Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 25 апр 2025, 05:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 05 фев 2021, 16:06 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17723
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Как вы думаете, кто изображён на этой статуе?
Оффтоп

Будда и Ваджрапани?
Нет.
Аполлон и Геракл.

Подробности:
Оффтоп

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 16:57 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3187
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Демоны среди нас.

Как обычная советская семья отравила 40 человек skull

https://news.tut.by/culture/719443.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 21 апр 2021, 04:11 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87291
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
ЭЛИТАРИЙ BLOG
Товарный знак
@elitablog
1/13 Расскажу вам сегодня немного об анатомии протеста, или о «Протестах немецких женщин на Розенштрассе» («Rosenstraße-Protest») проходящих в Берлине, в конце фераля-начале марта 1943-го года.
Да, это был УСПЕШНЫЙ протест в национал-социалистической Германии, в разгар войны.


(продолжение тут)
https://twitter.com/elitablog/status/13 ... 9918637061


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 23 апр 2021, 23:27 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87291
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 15 фев 2022, 18:41 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 10:54
Сообщений: 6639
Откуда: Новосибирск
Пункты репутации: 53894

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 01 апр 2022, 13:24 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87291
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
актуальная для сегодняшнего дня статья

Цитата:
От нацизма к «культуре гостеприимства». Как проходила денацификация фашистской Германии
https://theins.ru/opinions/oleg-plenkov/249714


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 01 май 2022, 21:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87291
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 07 май 2022, 00:11 
Не в сети
чародей сателлита
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2018, 12:56
Сообщений: 397
Пункты репутации: 19095

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

Карта Священной Римской Империи, просуществовавшей около 900 лет. На деле не священной, не римской, и не империи, а конгломерата сотен всяких центрально-европейских государств с разными формами правления. Теократии, республики, монархии, в немногих случаях анархии. У каждого союзы, исторические враги, союзники врагов, которые могут так-же быть союзниками союзников. Из дворян монархических государств выбирается "Император", у которого были очень ограниченные рычаги влияния на подконтрольные государства. Часто, он просто представлял интересы объединения на междунородной арене, и планировал защиту от посягательств извне. Иногда императоров выбирали даже из славян (Чехов), хотя в то время национальность монархов была вторична, по сравнению с престижем рода.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 07 мар 2025, 15:34 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 10:54
Сообщений: 6639
Откуда: Новосибирск
Пункты репутации: 53894

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
https://boosty.to/radnulka/posts/fc8baf ... =post_link


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 13 мар 2025, 18:07 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87291
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Прочел у Некрасова великолепную статью о британском колониализме и просто не могу ее тут не выложить. Всем будет полезно ознакомиться с данным текстом - с учетом засилья левачья почти везде, особенно на современном Западе с его безумными нарративами о вековечном угнетении белыми негров, мужчинами женщин и пр.
В целом вообще рекомендую обратить внимание на Д.Некрасова - самый вменяемый и трезвый экономический аналитик из мне известных (российско-украинская война оказалась очень хорошим тестом для адекватности экономистов, подавляющее большинство этот тест не прошли).


Дмитрий Некрасов

Споря с приятелем левых убеждений о колониализме и находясь в изрядном подпитии, я думал о двух вещах: о том сколь мало соответствуют исторической реальности представления прогрессивной общественности о колониализме; и том, что современная прогрессивная общественность, считая британскую ост-индскую компанию (далее БОК) едва ли не исчадием ада, сама сегодня активно поддерживает ровно те решения и практики, которые реализовывались БОК 2-3 века назад. Решил записать эти соображения развернуто.
БОК была сформирована преимущественно на деньги лондонских купцов, каковые, если опустить некоторые особенности эпохи, и осуществляли реальное управление компанией плюс минус до рубежа 18 и 19 веков (потом все стало сложнее). Изначально БОК преследовала исключительно торговые цели. Возила туда-сюда товары, а для их хранения и стоянки судов приобретала (брала в аренду) в разных частях Индии пустынные острова, малонаселенные прибрежные деревни или кварталы/фактории внутри городов. Планов что-либо завоевывать не было и близко.
В этих факториях стремительно развивалась экономика, и действовало плюс-минус английское право. А вокруг царил феодальный произвол. Индийские феодалы могли отнять у индийских купцов и ремесленников, что угодно. Выпороть или убить их. А в контролируемых БОК факториях подобное, если и не было совсем исключено, то практиковалось многократно реже. Кроме того, БОК придерживалась политики веротерпимости, а вокруг было множество конфликтов и гонений на религиозной почве.
По совокупности этих причин индийские купцы и квалифицированные ремесленники начали массово переезжать в контролируемые БОК территории, которые из захолустных деревень стремительно превращались в процветающие города. На следующих этапах, когда зона контроля БОК существенно возрастет до размеров Бенгалии или Карнатика везде будет повторяться один и тот же паттерн: население, а в особенности купцы и квалифицированные ремесленники, будет массово переезжать на земли, контролируемые гнусными колонизаторами с территорий «свободной Индии». (Кстати абсолютно аналогично между 1960 и 1994 годом, темнокожее население из свободных стран Африки будет массово мигрировать на территорию ЮАР с его апартеидом, своим выбором подтверждая очевидный факт, что при апартеиде даже угнетенным живется лучше, чем «свободным людям» в странах, откуда колонизаторов успели прогнать).
Как современная прогрессивная общественность смотрит на бегство лучших людей из стран, где нарушаются права человека? Ну например из России? Власти должны вернуть всех убежавших обратно диктатору или оставить их под защитой своих цивилизованных законов? А как современные левые смотрят на мигрантов просто из бедных стран, стремящихся за лучшей жизнью в страну побогаче? Как бы они оценили действия БОК?
Параллельно шел процесс эмиграции феодальной знати в английскую правовую систему. Небольшой князек понимал, что после его смерти его княжество будет с высокой степенью вероятности захвачено соседями, ну или его сыновья друг друга перережут. А поэтому назначал компанию душеприказчиком по своему завещанию. А иногда и вовсе менял свои владения на наследуемую фиксированную пенсию от компании. Это было не просто добровольно. Руководство компании часто противилось подобным запросам и об этой милости приходилось упрашивать. Я лично не перестаю удивляться как можно массово веровать в разграбление компанией Индии, если нам доподлинно известно о том, что лучшие люди страны столетиями бежали к «грабителям» из «независимых территорий».
Эмигрировавшие на возводимые БОК островки законности и процветания рассказывали о зверствах своих режимов и, с поправкой на эпоху, влияли на общественное мнение. (См. действия современной политэмиграции). Помимо этого, на родине у беженцев остались у кого родственники, а у кого и торговые интересы. БОК все чаще вступалась за бизнес своих подданных, и все активнее вмешивалась в дела окружающих территорий, в т.ч. пресекая там грабеж и убийство местного населения. Понятно, что основные мотивы БОК были далеки от современных гуманитарных. Разорение деревень подрывало сырьевую базу, а феодальная междоусобица не способствовала торговле и инвестиционной привлекательности. Однако какими мотивами бы БОК не руководствовалась, сложно осуждать действия компании, по обеспечению относительного правопорядка и пресечению массовых убийств.
Окружающие феодалы были недовольны оттоком налогооблагаемой базы. Что важнее, БОК была вызывающе богата, а грабить богатых в те времена было распространенной и незазорной практикой. Я многократно высмеивал нарратив «мы все время защищались, а на нас нападали» в отношении истории России, однако в случае БОК это на 95% и правда так. В подавляющем большинстве случаев в 17-18 веке война начиналась либо с прямой атаки на территории БОК, либо с наглого грабежа ее купцов. Не потому, что индусы были как-то особенно агрессивны, просто они последовательно недооценивали масштабы технологического превосходства компании, а приз был слишком привлекательным.
Разбив агрессора БОК стремилась поставить во главе разбитого княжества (навабства) менее агрессивного, «прозападного» лидера. А когда кто-то из соседей вдруг нападал на этого «прозападного», прогрессивная общественность требовала наказать агрессора и не оставлять в беде представителя «свободного мира». Нового агрессора тоже били и ставили кого-то прозападного в следующем княжестве. Потом история повторялась. И уверяю вас, знай современная «прогрессивная общественность» реальные обстоятельства соответствующих разборок она в 95% случаев поддержала бы БОК, а не очередного агрессора.
Здесь мы плавно подошли к середине 18 века, когда компания перестает быть чисто коммерческим купеческим предприятием и превращается в квази-государство. С этой точки, надо четко разделять две «головы» компании, которые оказывали на ее политику разнонаправленное влияние.
Первой был сидящий в Лондоне совет директоров БОК, представлявший его акционеров – крупных лондонских купцов и финансистов. Совет последовательно выступал категорически против любого захвата территорий, любого наращивания военных сил и хотел остаться в логике торговой компании. Решения Совета и вся его переписка с представительствами компании сохранилась и легко доступна. Там последовательно объясняется почему не надо строить очередной форт, почему не надо влезать в защиту очередного феодала и т.д. Совет не хотел никого колонизировать, ибо умел считать деньги и прекрасно понимал, что захват территорий – прямой путь к банкротству. Как в последствии и произошло.
Это касается не только БОК, но и истории всех аналогичных компаний. Торговля была выгодна. Переезд в фактории квалифицированных ремесленников выгоден. Захват территорий почти всегда убыточен. В частности, в 19 веке убытки от захваченной Индии покрывались БОК за счет прибылей от торговли с Китаем, который хватило ума не захватывать. «Эксплуатация бедняков» существует лишь в воображении леваков и самих бедняков. Большие территории и проживающие на них массы якобы эксплуатируемого простого населения даже в 18 веке были сомнительным активом. Сегодня - исключительно обуза.
Второй «головой» компании было правительство Англии, назначавшее губернатора Индии, и, что важнее, английские аристократы на службе компании. Это звучит несколько шизофренично, но офицеры, которых БОК могла нанять, в массе своей были английскими дворянами, придерживающимися совершенно иных представлений о целесообразности, нежели лондонские купцы. Офицерам была нужна слава, а заодно и чутка пограбить, поэтому они многократно игнорировали указания Совета, пользуясь тем, что корреспонденция до Лондона шла не один месяц. Самой яркой историей на эту тему является эпопея Ричарда Уэсли – старшего брата победившего при Ватерлоо Веллингтона. Корона назначила его губернатором Индии, а он давай воевать со всеми подряд, наплевав на решения Совета. Воевал он очень успешно, а значит катастрофически убыточно для компании. Захватил пол Индии. Совет всеми правдами и неправдами добивался отставки «воителя», и с трудом ее добившись, тут же вернул часть завоеванного обратно в рамках плана оптимизации расходов.
Но я забежал несколько вперед. Вернемся в 1750-е и семилетнюю войну. Если до этого момента действовавшие в Индии несколько европейских ост-индийских компаний договаривались не воевать друг с другом даже когда их метрополии воюют, в семилетнюю войну ни французская, ни английская ост-индийские компании не смогли противостоять давлению своих правительств. А в отличие от купцов, политики всегда верят в существование неких «стратегических интересов» выражающихся в «давайте захватим бессмысленную убыточную территорию, ведь если мы ее не захватим, то ее захватит противник и будет сам нести убытки нам назло». В войну двух компаний вовлеклось множество местных феодалов и по итогам БОК впервые стала реально контролировать серьезные территории.
И тут-же БОК случайно захватила императора Великих Моголов. Я понимаю, что фраза «случайно захватила императора» звучит несколько абсурдно, но она точно отражает произошедшее. Империя была давно в глубоком кризисе и вассальное подчинение множества князей Моголам носило чисто формальный характер. Один крупный князь (наваб) де факто держал императора в заложниках. А потом решил напасть на БОК (на наваба Бенгалии, поставленного БОК) и был бит. А в захваченном обозе оказался император.
До этого император дважды обращался к БОК в лице ее Совета с просьбой взять его под защиту. Однако, как мы уже знаем захват всей Индии был ночным кошмаром Совета, и императору вежливо отказывали. А тут бац император случайно в руках английских войск, возглавляемых целым английским лордом, который плевать хотел на мнение каких-то там торгашей из лондонского сити, и заключил с императором «кабальный» договор. До того кабальный, что Совет впал в истерику и использовал все доступные ему рычаги, чтобы этот договор отменить. Однако двор, парламент и бросавшие в воздух чепчики англичане были слишком восхищены блестящей победой лорда, чтобы отказываться от ее плодов.
С этого момента запустился водоворот событий, который с неизбежностью вел БОК к захвату Индии, а значит к банкротству. После семилетней войны и захвата Бенгалии компания внезапно оказалась обладателем армии, втрое превосходящей по численности армию метрополии. А за содержание армии надо платить. Последовало логичное решение переложить расходы на местные власти. С ними начали заключать договора о защите в обмен на регулярные выплаты. Однако феодалы склонны транжирить деньги и плохо организовывать финансы. Они все дальше влезали в долги перед компанией. Пришлось ставить при феодалах резидентов компании для контроля финансов. Дальше больше. Низкая организация бюрократии бросалась в глаза. Пришлось самим браться за администрирование налогов. И, не поверите, налоговые сборы резко выросли!
Чиновников БОК и тогда и сейчас совершенно справедливо критиковали за высокий уровень коррупции. Это правда. Только мы объективно знаем, что после их назначения сборы налогов в бюджеты княжеств как правило возрастали при неизменности ставок. Т.е. рост эффективности бюрократии сильно превосходил масштабы их воровства. Вот если меня сейчас отправить возглавить налоговую ЦАР и я вдруг увеличу налоговые поступление в 3 раза, но украду еще 20% сверху. Будет ли это полезно народу ЦАР? Это никак не будет извинять меня, и претензии английских властей к сказочно разбогатевшим чиновникам БОК это их внутри английское дело. Но я бы не счел справедливыми претензии ко мне народа ЦАР, как и претензии индусов к администраторам компании.
Военно-политическая «голова» компании действительно стремилась что-нибудь захватить. И если по началу в богатой Бенгалии, такие захваты даже окупались, то чем дальше, тем более дикие и бедные земли приходилось захватывать, загоняя компанию в бесконечные неоплатные долги (которые впоследствии приняла на себя корона).
После эпохи наполеоновских войн разрыв между исторической реальностью и господствующим сегодня нарративом заметно снижается. Формально сохраняясь в качестве компании, де факто БОК превратилась в английскую колонию. Которая почти ничего не приносила правительству (напротив иногда требовала от него субсидий), однако без сомнений была весьма выгодна для английской экономики, и еще более выгодна для представителей английской элиты, участвующей в ее управлении.
С учетом всего вышеизложенного мне кажется парадоксальным, что период 19-20 веков критикуется господствующим сегодня нарративом менее остро, нежели период завоевания Индии 17-18 веков, которое якобы происходило во вред местному населению ради наживы ушлых капиталистов. В реальной истории капиталисты изо всех сил сопротивлялись убыточной затее завоевания чего либо, а местное население получало от деятельности БОК гораздо больше пользы чем вреда. И это не какое-то мое умозаключение. Мы точно знаем куда и откуда перемещалось то самое население. Они явным образом голосовали за БОК ногами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 00:25 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 24580
Пункты репутации: 35441

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Как современная прогрессивная общественность смотрит на бегство лучших людей из стран, где нарушаются права человека? Ну например из России?
Вот эта фраза уже заставляет несколько усомниться в других приводимых автором текста сведениях.
Морган писал(а):
Захват территорий почти всегда убыточен.
Смотря каких территорий и смотря на каком отрезке времени. Финансисты знают о сроках окупаемости. Если на тот момент часть правления БОК выступала за, часть - против, значит, вторую часть сроки не устраивали. Однако далее автор указывает следующее:
Морган писал(а):
Военно-политическая «голова» компании действительно стремилась что-нибудь захватить. И если по началу в богатой Бенгалии, такие захваты даже окупались, то чем дальше, тем более дикие и бедные земли приходилось захватывать, загоняя компанию в бесконечные неоплатные долги (которые впоследствии приняла на себя корона).
После эпохи наполеоновских войн разрыв между исторической реальностью и господствующим сегодня нарративом заметно снижается. Формально сохраняясь в качестве компании, де факто БОК превратилась в английскую колонию. Которая почти ничего не приносила правительству (напротив иногда требовала от него субсидий), однако без сомнений была весьма выгодна для английской экономики, и еще более выгодна для представителей английской элиты, участвующей в ее управлении.
Почти ничего не приносила правительству, однако была весьма выгодна для английской экономики. Звучит забавно, но, в целом, с убыточностью территорий это фраза вопрос закрывает. И, я бы сказал, чем дальше, тем больше выхлопа получено Британией от завоеваний.

По Великобритании периодически слушаю Фурсова и Олега Яновского.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 09:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87291
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Морган писал(а):
Как современная прогрессивная общественность смотрит на бегство лучших людей из стран, где нарушаются права человека? Ну например из России?
Вот эта фраза уже заставляет несколько усомниться в других приводимых автором текста сведениях.

Макаревич не лучший? Борис Гребенщиков не лучший? Акунин? Быков? и еще много кто. Даже если брать неизвестных людей - уехали те, кто мог себе это позволить, т.е. в финансовом плане более или менее состоявшиеся. Я не собираюсь тут спорить о политике, но то что часть лучших уехала - это факт. Хотя, конечно, вслед за Владимиром Лениным, ты можешь убеждать себя, что "интеллигенция - это говно нации" :hahaha:

Цитата:
Морган писал(а):
Захват территорий почти всегда убыточен.
Смотря каких территорий и смотря на каком отрезке времени. Финансисты знают о сроках окупаемости.

о разумных - годы, десятилетия.

Цитата:
И, я бы сказал, чем дальше, тем больше выхлопа получено Британией от завоеваний.

чем дальше, тем меньше - именно поэтому Британия в результате и отказалась от колоний. Дорого кормить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 13:38 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 24580
Пункты репутации: 35441

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Макаревич не лучший? Борис Гребенщиков не лучший? Акунин? Быков? и еще много кто. Даже если брать неизвестных людей - уехали те, кто мог себе это позволить, т.е. в финансовом плане более или менее состоявшиеся. Я не собираюсь тут спорить о политике, но то что часть лучших уехала - это факт.
У нас с тобой (и, очевидно, с автором) явно разные представления о лучших людях. Если он приводит такие утверждения как факт, у меня появляются вполне законные сомнения в качестве и достоверности остальной информации в его статье. Хотя взглянул на его статью по российской экономике - да, довольно адекватно. Когда он ведет речь о цифрах, а не начинает писать про "лучших людей" или "колонии, которые ничего не приносили правительству, но были выгодны для экономики", все выглядит неплохо.
Морган писал(а):
о разумных - годы, десятилетия.
Разумные для кого? Для купца, который хочет получить выгоду от полученных территорий уже через 5 лет? Или для британской элиты, понимавшей, что новые территории будут кормить их детей, внуков и правнуков?
Цитата:
There is a story that is commonly told in Britain that the colonisation of India – as horrible as it may have been – was not of any major economic benefit to Britain itself. If anything, the administration of India was a cost to Britain. So the fact that the empire was sustained for so long – the story goes – was a gesture of Britain’s benevolence.

New research by the renowned economist Utsa Patnaik – just published by Columbia University Press – deals a crushing blow to this narrative. Drawing on nearly two centuries of detailed data on tax and trade, Patnaik calculated that Britain drained a total of nearly $45 trillion from India during the period 1765 to 1938.
https://cup.columbia.edu/book/agrarian-and-other-histories/9789382381952
Еще немного из Википедии (да, это даже близко не достоверный источник, но там приведены ссылки на различные мнения и разные источники, если очень хочется докапываться до правды, можно в них копаться):
Оффтоп
Цитата:
India experienced deindustrialisation and cessation of various craft industries under British rule,[12] which along with fast economic and population growth in the Western world, resulted in India's share of the world economy declining from 24.4% in 1700 to 4.2% in 1950,[13] and its share of global industrial output declining from 25% in 1750 to 2% in 1900.[12] Due to its ancient history as a trading zone and later its colonial status, colonial India remained economically integrated with the world, with high levels of trade, investment and migration.[14]

From 1850 to 1947, India's GDP in 1990 international dollar terms grew from $125.7 billion to $213.7 billion, a 70% increase, or an average annual growth rate of 0.55%. This was a higher rate of growth than during the Mughal era (1600–1700), when it had grown by 22%, an annual growth rate of 0.20%, or the longer period of mostly Maratha Confederacy rule from 1700 to 1850 where it grew 39%, or 0.22% annually. However, by the end of British rule, India's economy represented a much smaller proportion of global GDP. In 1820, India's GDP was 16% of the global GDP. By 1870, it had fallen to 12%, and by 1947 to 4%. The Republic of India, founded in 1947, adopted central planning for most of its independent history, with extensive public ownership, regulation, red tape and trade barriers.[15][16] After the 1991 economic crisis, the central government began policy of economic liberalisation.

Краткий перевод - деиндустриализация и прекращение развития ремесел в период британского колониализма снизили ВВП с мировых 24,4% в 1700 до 4,2% в 1950.

Морган писал(а):
чем дальше, тем меньше - именно поэтому Британия в результате и отказалась от колоний. Дорого кормить.
Во-первых, колонизация Индии продолжает приносить Британии выгоду до сих пор, британские элиты очень тесно связаны с индийскими. Во-вторых, до 1930-ых все, в целом, было неплохо. После - перестало хватать политического, экономического и силового влияния на непосредственный статус колонии, а не только "дорого кормить". Ну и де-факто страна может не являться колонией, но при этом большая часть её элит будет переплетена (в том числе родственно) с элитами сюзерена, предоставляя ему основные сливки и выгоды.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 15:45 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87291
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
У нас с тобой (и, очевидно, с автором) явно разные представления о лучших людях.

ты можешь относится как угодно к творчеству указанных выше людей, но факт в том, что это действительно одни из лучших представителей современной российской культуры. Например, я не очень люблю творчество БГ, но отрицать то, что это значимая фигура, оказавшая огромное влияние на культуру - глупо.

Цитата:
"колонии, которые ничего не приносили правительству, но были выгодны для экономики"

это либо опечатка с его стороны, либо он имел в виду что-то свое, но недоговорил и не раскрыл тезис. Не стоит к этому цепляться.

Цитата:
Разумные для кого? Для купца, который хочет получить выгоду от полученных территорий уже через 5 лет? Или для британской элиты, понимавшей, что новые территории будут кормить их детей, внуков и правнуков?

Однако, новые территории не стали кормить их детей, внуков и правнуков, и наиболее адекватная часть британской элиты это заранее понимала, и поэтому хотела развития торговли, но не хотела обременять себя землями и людьми, о которых пришлось бы заботиться. Как только более тупая часть британской элиты поняла то, что ранее уже понимала и предвидела более адекватная ее часть - Британия перестала цепляться за свои колонии.

Цитата:
There is a story that is commonly told in Britain that the colonisation of India – as horrible as it may have been – was not of any major economic benefit to Britain itself. If anything, the administration of India was a cost to Britain. So the fact that the empire was sustained for so long – the story goes – was a gesture of Britain’s benevolence.
New research by the renowned economist Utsa Patnaik – just published by Columbia University Press – deals a crushing blow to this narrative. Drawing on nearly two centuries of detailed data on tax and trade, Patnaik calculated that Britain drained a total of nearly $45 trillion from India during the period 1765 to 1938.

Странно, что только лишь 45 триллионов, а не 45 квадриллионов долларов или не 45 децилионов. Ты ссылаешься на а) индуса, б) марксиста - хочется сразу спросить: а ты в своем уме? Это для тебя авторитет? Ты больше слушай таких людей, в следующий раз они тебе расскажут, что проклятая Британия им, несчастным левакам из Индии, должна квадриллионы долларов.

Цитата:
Еще немного из Википедии (да, это даже близко не достоверный источник

Так это даже не Википедия. Это мнение отдельно взятого левака, к тому же индуса, который очень хочет, чтобы проклятые колонизаторы были бы должны Индии (и ему лично) как можно больше денег. Леваки из Википедии дают ссылку на его мнение, но даже им не хватило наглости сказать, что это мнение общепринятое, объективное или хотя бы достоверное.

Цитата:
India experienced deindustrialisation and cessation of various craft industries under British rule

в 1750 году Индия была индустриализированной страной? Ксав, у тебя все хорошо? Никаких запрещенных веществ ты сегодня не принимал, я надеюсь?
ВВП стали считать только в 30х годах 20го века, на Западе. Все оценки ВВП более раннего периода очень относительны, приблизительны и крайне недостоверны. Особенно это касается стран Азии. По одним оценкам, до-британская Индия имела 16% мирового ВВП, по другим 20%, марксист Узы пишет вообще про 24% - ты понимаешь, что такой разброс оценок свидетельствует о том, что достоверных данных нет? Факт в том только, что никакой индустриализированной страной до-британская Индия не была, а все основные ее фабрики и железные дороги как раз и построили британцы. Также, есть еще одна махинация с цифрами, на которую ты повелся - снижение процентной доли в мировом ВВП вовсе не означает деградации и упадка. Но если мы возьмем абсолютные цифры, а не процентные, мы увидим рост, а не падение https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_r ... t_GDP_(PPP) (прямая ссылка почему-то не работает, можешь найти сам в Вики "Список регионов по прошлому ВВП"). Падение процентной доли в мировом ВВП означает, что ДРУГИЕ страны развивались в этот период быстрее, понимаешь? Это не значит, что Индия не развивалась или деградировала. Это значит, что она развивалась МЕДЛЕННЕЕ, чем Европа. Аналогично и с Китаем и с другими странами. В 18-19века Европа провела индустриализацию, а Азия нет. Поэтому Европа вырвалась вперед. Добавились новые мировые игроки - США, например. И именно Англия начала худо-бедно проводить какую-то индустриализацию уже в Индии, строя там фабрики, железные дороги и все остальное.

Цитата:
Во-первых, колонизация Индии продолжает приносить Британии выгоду до сих пор, британские элиты очень тесно связаны с индийскими.

Индия сейчас и уже довольно давно - не зависимая страна. Торговые связи элит приносят доход вне зависимости от того, была в прошлом колонизация или нет.

Цитата:
Во-вторых, до 1930-ых все, в целом, было неплохо. После - перестало хватать политического, экономического и силового влияния на непосредственный статус колонии, а не только "дорого кормить".

Это и есть - "дорого кормить". Если колония приносит больше дохода чем потребляет ресурсов - то влияния хватит всегда. Это даже не экономика, элементарная математика.

Цитата:
Ну и де-факто страна может не являться колонией, но при этом большая часть её элит будет переплетена (в том числе родственно) с элитами сюзерена, предоставляя ему основные сливки и выгоды.

А это тут при чем? Англия давно не является "сюзереном" Индии. Конспирологические теории про связи элит - ну так индусы и их элиты вообще со множеством других стран в современно мире связаны, просто потому, что индусов тупо очень много. И даже если бы индуские элиты в современности были бы больше связаны с английскими - как бы это доказывало твои тезисы о том, что в период британской колонизации территория приносила Англии больше дохода, чем требовала расходов? Вообще никак.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 16:20 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87291
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А знаешь, почему левачье, и особенно индийское левачье так любит рассказывать, что проклятые британцы всю судьбу им испортили? Потому что после обретения независимости более 50ти лет Индия была социалистической страной и именно в этом причина того, что она очень долго была нищей и отсталой (только в 90х годах в ней были проведены реформы, но времени ей все еще не хватает, чтобы покрыть разрыв, возникший из-за леваков). Поэтому Патнак и ему подобные будут любую чушь нести и пойдут на любую ложь, лишь бы снять ответственность с себя-любимых.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 18:34 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87291
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Леваки, социалисты, деколонизаторы, сторонники инклюзивности и "защитники" прав "угнетенных" меньшинств - враги человечества.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 19:07 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 24580
Пункты репутации: 35441

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ты можешь относится как угодно к творчеству указанных выше людей, но факт в том, что это действительно одни из лучших представителей современной российской культуры. Например, я не очень люблю творчество БГ, но отрицать то, что значимая фигура, оказавшая огромное влияние на культуру - глупо.
Ты правда мне пытаешься доказать, что твое субъективное мнение о нескольких не слишком удачливых уехавших артистах более правильное, чем моё?) Я ни Макаревича, ни БГ, ни Акунина лучшими людьми России не считаю и не считал. Что там глупо - это уже сам для себя определяй.
Морган писал(а):
Однако, новые территории не стали кормить их детей, внуков и правнуков, и наиболее адекватная часть британской элиты это заранее понимала, и поэтому хотела развития торговли, но не хотела обременять себя землями и людьми, о которых пришлось бы заботиться. Как только более тупая часть британской элиты поняла то, что ранее уже понимала и предвидела более адекватная ее часть - Британия перестала цепляться за свои колонии.
Однако, стали.
Цитата:
British involvement in each of the four major wars, 1740 to 1783, paid off handsomely in terms of trade. Even the loss of the Thirteen Colonies was made up by a very favourable trading relationship with the new United States of America. Britain gained dominance in the trade with India, and largely dominated the highly lucrative slave, sugar, and commercial trades originating in West Africa and the West Indies. Exports soared from £6.5 million in 1700, to £14.7 million in 1760 and £43.2 million in 1800.[33] Other powers set up similar monopolies on a much smaller scale; only the Netherlands emphasised trade as much as England.[34][35]

Оффтоп
Морган писал(а):
Странно, что только лишь 45 триллионов, а не 45 квадриллионов долларов или не 45 децилионов. Ты ссылаешься на а) индуса, б) марксиста - хочется сразу спросить: а ты в своем уме? Это для тебя авторитет? Ты больше слушай таких людей, в следующий раз они тебе расскажут, что проклятая Британия им, несчастным левакам из Индии, должна квадриллионы долларов.
Ну так ты ссылаешься на представителя Европейского Центра Анализа и Стратегий, председателя Фонда Поддержки Свободных Средств Массовой Информации. Думаешь, он тебе выложит, как злобная Британия доила Индию?
Морган писал(а):
Падение процентной доли в мировом ВВП означает, что ДРУГИЕ страны развивались в этот период быстрее, понимаешь?
Я хорошо владею английским. Все, что ты написал, я уже прочитал, не обязательно отмечать это еще раз. Да, замедление роста после того, как Индия стала британской колонией. Выводы сделаешь сам?
Морган писал(а):
Это и есть - "дорого кормить". Если колония приносит больше дохода чем потребляет ресурсов - то влияния хватит всегда. Это даже не экономика, элементарная математика.
Влияния хватит всегда - это очень категоричное и очень неправильное утверждение.
Морган писал(а):
Конспирологические теории про связи элит
Конспирологические... :jokingly: Погугли, кто по национальности Риши Сунак и Садик Хан.
Морган писал(а):
А знаешь, почему левачье, и особенно индийское левачье так любит рассказывать, что проклятые британцы всю судьбу им испортили? Потому что после обретения независимости более 50ти лет Индия была социалистической страной и именно в этом причина того, что она очень долго была нищей и отсталой (только в 90х годах в ней были проведены реформы, но времени ей все еще не хватает, чтобы покрыть разрыв, возникший из-за леваков). Поэтому Патнак и ему подобные будут любую чушь нести и пойдут на любую ложь, лишь бы снять ответственность с себя-любимых.
То есть, в 1947 Индия была передовой, а как только британцы её покинули, стала отсталой?)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 19:08 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 24580
Пункты репутации: 35441

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Леваки, социалисты, деколонизаторы, сторонники инклюзивности и "защитники" прав "угнетенных" меньшинств - враги человечества.
По этим пунктам возражений нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 14 мар 2025, 19:47 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87291
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Ты правда мне пытаешься доказать, что твое субъективное мнение о нескольких не слишком удачливых уехавших артистах более правильное, чем моё?)

это не мое субъективное мнение, в том-то и дело. Скажем, я терпеть не могу Чехова, но у меня хватает ума понимать, что его творчество - важная часть российской и даже мировой культуры. Есть и в современности значиые деятели, по которым потомки будут судить о нашей эпохе. Вообще не важно, любишь лично ты уехавшую Аллу Пугачеву или нет. Она - эпоха.

Цитата:
Цитата:
Однако, новые территории не стали кормить их детей, внуков и правнуков, и наиболее адекватная часть британской элиты это заранее понимала, и поэтому хотела развития торговли, но не хотела обременять себя землями и людьми, о которых пришлось бы заботиться. Как только более тупая часть британской элиты поняла то, что ранее уже понимала и предвидела более адекватная ее часть - Британия перестала цепляться за свои колонии.

Однако, стали.

ну, это просто уже возражение в стиле "сам дурак".
Не стали. Доход шел от торговли, а территории и население требовали все больших вложений. Когда вложения перевесили доходы - Британия отказалась от территорий.

Цитата:
Ну так ты ссылаешься на представителя Европейского Центра Анализа и Стратегий, председателя Фонда Поддержки Свободных Средств Массовой Информации. Думаешь, он тебе выложит, как злобная Британия доила Индию?

а что, Британия ему что-то платит? :hahaha:

Цитата:
Я хорошо владею английским. Все, что ты написал, я уже прочитал, не обязательно отмечать это еще раз. Да, замедление роста после того, как Индия стала британской колонией. Выводы сделаешь сам?

Ну, пока вывод такой, что ты почему-то считаешь, что хорошее знание английского также означает твою компетенцию во всех остальных вопросах - а это не так. Во-первых, никакого существенного замедления роста у Индии я не вижу (там было не замедление роста, а ОТСУТСТВИЕ взрывного роста - в отличии от Европы и США, где таковой резкий рост был). Во-вторых, процентное уменьшения доли Индии в мировом ВВП началось ДО того, как Индия стала британской колонией и связано было с совершенно иными причинами.

Цитата:
Цитата:
Это и есть - "дорого кормить". Если колония приносит больше дохода чем потребляет ресурсов - то влияния хватит всегда. Это даже не экономика, элементарная математика.

Влияния хватит всегда - это очень категоричное и очень неправильное утверждение.

там было еще и важное "если", на которое ты не обратил внимание. Если игнорировать важные условия, легко прийти к неправильным выводам - что мы тут, собственно, и наблюдаем...

Цитата:
Погугли, кто по национальности Риши Сунак и Садик Хан.

Цитата из книги
В 2021 году сообщалось, что выходцы из Индии занимают ключевые посты в высокотехнологичных компаниях США. Некоторые из них:

Параг Агравал — генеральный директор Twitter. 23
Сатья Наделла — председатель совета директоров Microsoft. 4
Сундар Пичаи — генеральный директор Alphabet (Google). 24
Арвинд Кришна — генеральный директор IBM. 2
Шантану Нарайен — генеральный директор Adobe. 2
Санджай Мехротра — руководитель компании Micron. 2
Никеша Арору — директор фирмы по кибербезопасности Palo Alto Networks. 2
Рагу Рагурам — глава компании-поставщика облачных услуг VMware. 2
Анджали Суд — руководитель Vimeo.

И так же в половине стран мира можно найти каких-то высокопоставленных индусов - просто потому что индусов тупо много на планете. Что это доказывает? Примерно ничего.

Цитата:
То есть, в 1947 Индия была передовой, а как только британцы её покинули, стала отсталой?)

для своего времени - средней страной на фоне прочих стран Азии. По европейским меркам - отсталой. Благодаря социалистам она продолжала оставаться отсталой, хотя могла вместо этого успешно расти. Вообще, со многими странами Азии происходили схожие процессы: пока Китай был коммунистическим, там была хрень, вернулись к частной собственности и де-факто капитализму - пошел бурный рост; Вьетнам, Корея и т.д.
Во множестве африканских стран можно было наблюдать более-менее нормальную развитую жизнь (для своего времени), пока страна была колонией, но как только белые люди оттуда уходят, там начинается лютая дичь.
Колониализм - это самое большое благо, которое когда-либо случалось с неразвитыми странами и самая большая несправедливость - в современной левой повестке, клеймящей тех, кто принес дикарям цивилизацию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякое интересное
СообщениеДобавлено: 28 мар 2025, 12:32 
Не в сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4969
Пункты репутации: 47146

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
phpBB [video]


Реенакторство. Говорят, реалистичное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©