Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 24 янв 2026, 18:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 08:30 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 91386
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Результат чего ты описал? Того, к чему пришел "ум Мерлина"?

результат твоих действий: ты задействовал "ум Мерлина", я описал, как он начинает работать.

Цитата:
При этом же ты говорил, что за него буду думать я сам, насколько я тебя понял.

да, конечно. Также, как и в игре в шахматы/домино/любой другой игре: ты выбираешь, какие ходы сделать, но не ты определяешь правила того, как работает игра и какие ходы вообще допустимы.

Цитата:
Если "я сам", то вот я и думаю.

нет, в состоянии Мерлина ты думаешь по другому.

Цитата:
Если нет, тогда хотя бы пропиши, этот результат был с какими-то предпосылками? И почему именно такие предпосылки были приняты?

если бы каждый раз, когда исследователь сталкивается с тем, чего не понимает и что кажется ему парадоксальным, с неба спускался бы ангел и объяснял бы "как все обстоит на самом деле", жить было бы намного проще, но и намного менее интереснее.
Факт в том, что ты столкнулся с такими-то, такими-то и такими-то феноменами. Как ты их будешь анализировать, какие выводы сделаешь и т.д. - это все на откуп тебе как игроку.

Цитата:
Подожди, "куда" перевернулась?

на бок. Вот ты и упал на стену, т.к. стена теперь стала полом.

Цитата:
Все равно должно быть какое-то представление, скажем "тянет вниз", и что там в мире "внизу".

люди не задумываются об этом, это кажется самоочевидным, и быть иначе не может.

Цитата:
И про "тягу" я сказал не в "нашем"(гравитационном) смысле, а в смысле того, что "тянет" (а это данность).

ок

Цитата:
"Восстановить свои силы"

ум Мерлина начинает обдумывать задачу возвращения назад во времени, при том частичного (т.к. восстановить нужно только силы, а не все), и эта задача представляется ему весьма громоздкой и длительной.
возможно, стоит переформулировать задачу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 16:43 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14027
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Если нет, тогда хотя бы пропиши, этот результат был с какими-то предпосылками? И почему именно такие предпосылки были приняты?

если бы каждый раз, когда исследователь сталкивается с тем, чего не понимает и что кажется ему парадоксальным, с неба спускался бы ангел и объяснял бы "как все обстоит на самом деле", жить было бы намного проще, но и намного менее интереснее.
Факт в том, что ты столкнулся с такими-то, такими-то и такими-то феноменами. Как ты их будешь анализировать, какие выводы сделаешь и т.д. - это все на откуп тебе как игроку.

И какие были "эти феномены"?
Я подумал, что эти три вещи надо создать без всяких предпосылок или я подумал, что этих вещей нет, и их нужно создавать? Если второе, на основе чего я подумал, что этих вещей нет?


Цитата:
Цитата:
"Восстановить свои силы"

ум Мерлина начинает обдумывать задачу возвращения назад во времени, при том частичного (т.к. восстановить нужно только силы, а не все), и эта задача представляется ему весьма громоздкой и длительной.
возможно, стоит переформулировать задачу.

"Увеличить свои силы посредством еды, отдыха и других способов, позволяющих моему существу их увеличить"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 18:25 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 91386
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
И какие были "эти феномены"?

то, как работает "ум Мерлина" - это тоже феномен, разве нет?

Цитата:
Я подумал, что эти три вещи надо создать без всяких предпосылок или я подумал, что этих вещей нет, и их нужно создавать? Если второе, на основе чего я подумал, что этих вещей нет?

ты подумал, что их надо создать.
знания "они есть" или "их нет" или какого-либо еще аналогичного знания в тебе не возникло.

Цитата:
"Увеличить свои силы посредством еды, отдыха и других способов, позволяющих моему существу их увеличить"

ум Мерлина запутался в нескольких разных задачах, которые ты пытаешься ставить одновременно, при том, что между ними есть еще и абстрактные/неопределенные и потому принципиально нерешаемые задачи.
сама попытка так мыслить в этом состоянии еще больше истощила тебя и выбила из состояния "ума Мерлина".
у тебя есть еще примерно 3 попытки.
"переформулировать задачу" совсем не значит "усложнить формулировку задачи". Скорее наоборот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 18:46 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14027
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
"Увеличить свои силы посредством еды, отдыха и других способов, позволяющих моему существу их увеличить"

ум Мерлина запутался в нескольких разных задачах, которые ты пытаешься ставить одновременно, при том, что между ними есть еще и абстрактные/неопределенные и потому принципиально нерешаемые задачи.

Назови "несколько разных задач" здесь.
Назови абстрактные/неопределённые.
Оффтоп

Цитата:
сама попытка так мыслить в этом состоянии еще больше истощила тебя и выбила из состояния "ума Мерлина".
у тебя есть еще примерно 3 попытки.
"переформулировать задачу" совсем не значит "усложнить формулировку задачи". Скорее наоборот.

"Найти еду".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 18:58 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 91386
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Назови "несколько разных задач" здесь.

Увеличить свои силы
Увеличить свои силы посредством еды
Увеличить свои силы посредством отдыха
Увеличить свои силы посредством других способов

Цитата:
Назови абстрактные/неопределённые.

Увеличить свои силы посредством других способов

Цитата:
"Найти еду".

ты хочешь найти конкретную, определеленную, находящуюся в определенном месте, известную тебе еду? или ты хочешь найти хоть какую-нибудь, любую еду?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 19:03 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14027
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
ты хочешь найти конкретную, определеленную, находящуюся в определенном месте, известную тебе еду? или ты хочешь найти хоть какую-нибудь, любую еду?

любую, которая подходит мне как человеку и не испортилась


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 19:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 91386
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
ты хочешь найти конкретную, определеленную, находящуюся в определенном месте, известную тебе еду? или ты хочешь найти хоть какую-нибудь, любую еду?

любую, которая подходит мне как человеку и не испортилась

каковы необходимые условия для "нахождения еды"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 19:05 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14027
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
не понимаю вопроса

ты спрашиваешь "что есть нахождение еды?"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 19:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 91386
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
не понимаю вопроса

ты спрашиваешь "что есть нахождение еды?"

нет, я спрашиваю, какие условия необходимы для того, чтобы "нахождение еды" состоялось?
ну, или обратный вопрос - в каком случае (случаях) ты никогда не найдешь еду?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 19:12 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14027
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
тогда условия - чтобы еда где-то была и чтобы я мог туда попасть и её заметить
Еще введу дополнительное условие - чтобы "где-то" было безопасным местом


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 19:18 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 91386
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
тогда условия - чтобы еда где-то была и чтобы я мог туда попасть и её заметить

замечательно.
а что, если ее нет в пределах доступного тебе пространства?
и как ты собрался замечать ее в темноте, даже если она есть?

Цитата:
Еще введу дополнительное условие - чтобы "где-то" было безопасным местом

не принимается - "безопасность" это абстрактная и неопределенная категория.
выбило из Мерлина.
2 попытки осталось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 19:28 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14027
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
2 попытки осталось.

Делаю новую
Начало размышления то же, что и при предыдущей попытке

Морган писал(а):
замечательно.
а что, если ее нет в пределах доступного тебе пространства?

Если её нет в пределах доступного, тогда я её в нем не найду. Но можно попробовать создать еду.

Цитата:
и как ты собрался замечать ее в темноте, даже если она есть?

"В пределах доступного" может быть не везде настолько темно. Либо можно нащупать её.

Цитата:
Цитата:
Еще введу дополнительное условие - чтобы "где-то" было безопасным местом

не принимается - "безопасность" это абстрактная и неопределенная категория.

"Безопасным" в отношении отсутствия существ, что могут напасть и повредить моё существо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 19:39 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 91386
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
"Безопасным" в отношении отсутствия существ, что могут напасть и повредить моё существо.

по-прежнему абстрактно и неопределено: могут напасть... а могут ненапасть... т.е. нужно место, абсолютно исключающее что-либо существующее... а что, если таких мест поблизости нет... и вообще нигде нет... и т.д. и т.п.
1 попытка осталась, и вряд ли стоит ее тратить на дальнейшие эксперименты с "безопасностью".

Цитата:
Если её нет в пределах доступного, тогда я её в нем не найду. Но можно попробовать создать еду.

впервые не возникло "шероховатости" между "умом Мерлина" и попытками твоего персонажа использовать привычный ум.
Ты поставил галочку на этой задаче и отложил ее пока в сторону.

Цитата:
"В пределах доступного" может быть не везде настолько темно. Либо можно нащупать её.

выбери одну из двух альтернатив. Вообще, попытка подхода "либо так, либо сяк, а может и эдак" плохо сказывается на "уме Мерлина" и тоже может выбить из этого состояния.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 19:44 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14027
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
выбери одну из двух альтернатив. Вообще, попытка подхода "либо так, либо сяк, а может и эдак" плохо сказывается на "уме Мерлина" и тоже может выбить из этого состояния.

Тогда "нащупать еду".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 19:47 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 91386
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
выбери одну из двух альтернатив. Вообще, попытка подхода "либо так, либо сяк, а может и эдак" плохо сказывается на "уме Мерлина" и тоже может выбить из этого состояния.

Тогда "нащупать еду".

по непонятным тебе причинам этот путь не согласуется с решением задачи о создании.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 19:50 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14027
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
что могут напасть и повредить моё существо.

"могут" здесь - "способны напасть и повредить"

(это не включено в текущую попытку, а обсуждение того, что было в предыдущей)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 19:52 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 91386
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
что могут напасть и повредить моё существо.

"могут" здесь - "способны напасть и повредить"

(это не включено в текущую попытку, а обсуждение того, что было в предыдущей)

обсуждать нечего, в игре у твоего персонажа нет "консультанта".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 19:55 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14027
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
по непонятным тебе причинам этот путь не согласуется с решением задачи о создании.

могу отбросить неподходящий путь и перейти к первой альтернативе - "заметить еду в не в настолько темном месте, как это"

Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 20:02 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 91386
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

Цитата:
могу отбросить неподходящий путь и перейти к первой альтернативе - "заметить еду в не в настолько темном месте, как это"

но ты в темном месте и не можешь заметить.
как избавиться от этого несоответствия?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аклемонт - Арк Кульврео
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 20:11 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14027
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
"создать свет"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Ksav и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©