Андрей Смирнов

Вообще-то нет. Создание этого меча компанией Лордов - это лишь поверхностная причина его появления. Но были и глубинные причины, более значимые, чем магия этих Лордов. Скорее, их магия в данном случае сработала как призыв и придание формы тому, что и так искало какую-нибудь "точку входа" в Древо Времени.
Да и Повелитель Теней передал свой диалог с Первоангелом у начала времен в немного искаженном виде, некоторые детали опустив, а другие изложив так, как он их понял.

Что за детали он опустил?
И, если на этот вопрос можно ответить, что он исказил?

С т.з. Первоангела при этой встрече - Древа Времени еще не было вовсе. С т.з. его собственной хронологии всю эту историю с Древом Времени он решает замутить уже после того, как получает меч.

Т.е. опущенные детали - это когда Каэрдин удивлённо восклицает: "но вас же не существует!"?

Получается, что Меч, желая рассечь корень Древа Времён, подал Каэрдину идею в принципе организовать существующие миры в виде Древа Времён? Или вообще коснуться ещё не оформленной Вселенной как элу?

А ты прорабатывал вообще вопрос, что (кто) стоит за Мечом, что (кто) искало точку входа в реальность и вошло при помощи Лордов?

Нет, там скорее сниходительное отношение вроде: "тебе чего, настырная иллюзия?"
Континиум, где потом появилось Древо Времени, уже существовал, и он уже был заполнен бесчисленными иллюзорными мирами.


Первоангел, когда взял этот меч, меньше всего думал о каком-то благе для иллюзорных вселенных. Тогда проекта с Древом Времени в его голове не было и возник он (вероятно) не тогда, а позже. В любом случае, саму идею подал отнюдь не меч.
Никаких элов в той версии вечности еще в помине не было. Собственно, для выращивания существ, которые могли бы выйти за пределы времени и установить вечность, где они (элы) дали бытие всему - Первоангел и начал выращивать Древо Времени и заботиться о нем. Фактически, он, воспользовавшись обстоятельствами, уничтожил предыдущую вечность, принес ее в жертву своей мечте. Однако обитателям предыдущей версии это не понравилось, и они стали предпринимать разные меры, чтобы вернуть все как былО. Кусочек этой глобальной метафизической войны будет показан в конце цикла - Первоангел там вылезет не для того, чтобы ставить в угол "провинившихся", а потому, что некоторые товарищи будут осознано идти на то, чтобы перечеркнуть его тяжелые труды.


Примерно да. Эта история потихоньку со временем поднимается и оформляется во что-то... но пока она еще далека от окончательного и ясного понимания того кто, зачем и почему.

Ого, Повелителей Теней настолько крут, что стал настырной иллюзией, не уложившейся в прежний миропорядок, но вылезшей за пределы раньше, чем всякие элы дали ему бытие


Т.е. фактически это те, кого в предыдущей версии вечности Первоангел лишил их прежнего положения, власти и т.д.?

Ну, он не исключение.


Да.

Это было в порядке вещей? Или просто ещё ряд особо сильных Лордов/существ отметился таким образом?

Было в порядке вещей.

Когда писал это название, то думал не о том, что творение Лордов пошло против них, а о том, что меч, не имеющий кайи, получил власть над миром, что есть выражение кайи.
Или о том, что часть тварного существа Каэрдина взбунтовалась и захватила власть над всем его тварным существом, оттеснив "истинное Я".

Не понимаю, к чему ты это сказал. Меч появился во "всегда" Каэрдина, и подобен идее, не имеющей начала, и поэтому он не может быть назван тварным?

А чем, собственно, новая версия вечности лучше старой? Т.е. почему читатель должен болеть за Каэрдина?

То, каким мир видел и определял меч, исключало всякие там нетварные кайи.
Кайи - это отнюдь не объективная реальность, с которой все согласны.


Да. Его существование не зависело от Древа Времени. Назовем предыдущее состояние того пространства, где потом выросло Древо Времени... ну, скажем, Морем Иллюзий. Первоангел находит меч на берегу Моря Иллюзий, и если бы Древо Времени он выращивать не стал, меч бы все равно с ним остался. Но поскольку стал и растущее Древо стало поглощать Море Иллюзий, возникла необходимость появления "причины" возникновения меча уже внутри Древа, в одном из его миров. В этом смысле само появление меча было предрешено, вопрос был лишь где и когда это произойдет.


- в новой версии есть кайи, есть потенция к развитию в ОС, есть различные выходы в вечность, есть в конце концов множество субъектов,
- в старой версии по сути был "театр одного актера" - одного из властителей, который входил в Море Иллюзий и проживал там бесчисленное множество жизней, а затем, когда ему все надоедало, уходил по единственному выходу обратно в ту же самую вечность. При том все остальные существа, пока он жил в Море Иллюзий, были либо его собственными ролями, либо имитациями живых существ (идеальными имитациями, но все же). В вечность мог уйти только властитель, остальные просто блекли и исчезали, когда он уходил.

Ну, ок. Бунтом Тварного эту историю можно назвать с позиций согласных с учением Маркеата.


Если чрез усилия Каэрдина появляются субъекты, то не значит ли, что они (субъекты) тварны?

Они не "появлются", это не какой-то продолжающийся процесс.
Появляется вечность, в которой они "всегда были".
Тут же ведь нет такого, что "старая версия" более правильная, чем "новая". Или что старая версия является причиной для новой. Даже само обозначение "старая" и "новая" условны, т.к. вносит время туда, где времени нет. Да и какова причина появления самого Каэрдина? Может, его - вместе со всеми его версиями вечностей - придумал какой-то мутный мужик из Питера? Или его, скажем, создала Нинель-Соблазн (о чем говорит и сам Каэрдин) во вселенной, которая, как и все остальные, порождена творческой силой элов?
Нет правильного ответа, какой была вечность до того, как все началось. Могла быть любой, в общем-то.

Но если в результате действий Каэрдина (что был в одной версии) появляется другая версия, то в старой версии (частью которой является Каэрдин) будут именно что причины для появления новой.

"Старая" и "новая" здесь - логическая, а не хронологическая последовательность (вспомним ваш спор с Максимом).

Но дело ведь в том, что в новой содержатся причины для ее же собственного возникновения. Т.е. старая версия не нужна как причина.
Если же учитывать все версии сразу, то мы получим вообще беспричинный мир, т.к. к одному и тому же событию (не разным похожим событиям, а к одному) ведет как минимум две, а не исключено, что и множество причинно-следственных цепочек. При том цепочки друг друга исключают, а для появления события достаточно любой из них.

Ho. Kawaii.
А кто будет ими питаться?

Разве Светлым Князьям нужно бояться школу Железного Листа, они действительно считают что у Школы есть шанс получить анкавален?

а) Хелах его пробудил, значит и его ученики потенциально способны;
б) (основное) дело не только в том, что они могут получить, но и в том, что они могут отнять. Даже если анкавалэна никто из них никогда не достигнет, они вполне способны подчинить себе человечество или распространить среди людей свою идеалогию и тогда богам перестанут поклоняться. Для Князей Света, привыкших кормиться поклонением людей это было бы катастрофой;
в) с течением времени Школа становилась все более опасной даже без учета а) и б) банально за счет того, что увеличивала число верных ей бессмертных. Да, это бессмертные третьего поколения, но они тоже достаточно сильны и их много. Во "Владыке яда" будет немного раскрыта тема взаимоотношений разных групп богов и показано, насколько глубоко "зараза" Школы Железного Листа проникла не только в мир людей, но и на нижние уровни Небес.

вот это весьма любопытно.
Будет интересно услышать как они размножаются почкованием.

Кстати, известны ли случаи отправления своих аватаров в ШЖЛ или иных попыток непрямого контроля школы богами ?