Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 18 июн 2024, 22:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 522 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 20:46 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84998
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ViniPox писал(а):

Кстати, известны ли случаи отправления своих аватаров в ШЖЛ или иных попыток непрямого контроля школы богами ?

С аватарами сложности, т.к. новых учеников выбирают настоятельницы в весьма нежном возрасте и предугадать их выбор малореально.
Школу долго не рассматривали как большую угрозу, но чем дальше в лес, тем большее значение она обретала и тем сложнее становилось разобраться с ней, т.к. вышедшие из нее бессмертные саботировали попытки решить все раз и навсегда жесткими методами (многие из них успешно встроились в управленческую "вертикаль" Небес).
Соответственно, в появлении Последовавших кое-кто наверху увидел шанс разобраться с этой головной болью, минуя всю небесную бюрократию. ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 20:55 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10480
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Там что, прям целая полноценная бюрократия? :jokingly: Кто ей покровительствует? :)
Однако, получается, все основные силы были не против возвращения Последовавших.
Я ошибаюсь, или Младших Богов Школа не выпускала? Получается, её Настоятельницы (Бессмертные Маски) сумели встроиться в эту вертикаль? В каком качестве? Или просто притворяясь кем-то другим, играя его роль (почти идеальные Подделки)?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 21:03 
Не в сети
знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 00:14
Сообщений: 43
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ViniPox писал(а):

Кстати, известны ли случаи отправления своих аватаров в ШЖЛ или иных попыток непрямого контроля школы богами ?

Соответственно, в появлении Последовавших кое-кто наверху увидел шанс разобраться с этой головной болью, минуя всю небесную бюрократию. ))


так и стоит перед глазами ) диалог светлых князей и последышей против школы
http://www.youtube.com/watch?v=w_XmxT3lsGE

_________________
— Все построено на силах природы с разрешения месткома и культпросветкомиссии...
М. Булгаков "Собачье сердце"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 21:05 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84998
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Там что, прям целая полноценная бюрократия? :jokingly: Кто ей покровительствует? :)

Я пошутил. Не вполне бюрократия, конечно, но система управления там вырисовывается достаточно запутанная и сложная.
При том именно вырисовывается, т.к. в черновике эта тема вообще не была раскрыта практически.

Цитата:
Однако, получается, все основные силы были не против возвращения Последовавших.

Ну, мнение Эдрика на этот счет не равно мнению Школы. Школа, в целом, была против. ))

Цитата:
Я ошибаюсь, или Младших Богов Школа не выпускала?

Как раз таки выпускала. Там три категории бессмертных третьего поколения, соответствующие предметам в руках Картивеля: мечи, маски и венцы. Вот бессмертные венца как знака власти - это чистой воды и получаются младшие боги Кельриона.

Цитата:
Получается, её Настоятельницы (Бессмертные Маски) сумели встроиться в эту вертикаль? В каком качестве? Или просто притворяясь кем-то другим, играя его роль (почти идеальные Подделки)?

В основном - бессмертные венца. Хотя и маски тоже, но в меньшем числе.
Да, как почти идеальные подделки.
И сходство их силы с силой Лицемера, кстати говоря, не случайно. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 21:09 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Насколько я помню, Лицимер до момента его свергания имел очень пластичное и послушное лицо, прям как у Бессмертных Масок (точнее, это у них, как у Лицимера в "молодости")
Насколько это неслучайное сходство связано с сокрушением Лицимера богами?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 21:12 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10480
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Я ошибаюсь, или Младших Богов Школа не выпускала?

Как раз таки выпускала. Там три категории бессмертных третьего поколения, соответствующие предметам в руках Картивеля: мечи, маски и венцы. Вот бессмертные венца как знака власти - это чистой воды и получаются младшие боги Кельриона.

Ты выше говорил (в этой или соседней теме), что Школа открыла 2 пути: Маски и Меча. У меня сложилось впечатление, что этими путями (преимущественно первым) её выпускники и шли, а Бессмертные Венца приходили в мироздание не через Школу.

Морган писал(а):
И сходство их силы с силой Лицемера, кстати говоря, не случайно. :)

Я помню ;)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 21:16 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84998
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Насколько я помню, Лицимер до момента его свергания имел очень пластичное и послушное лицо, прям как у Бессмертных Масок (точнее, это у них, как у Лицимера в "молодости")
Насколько это неслучайное сходство связано с сокрушением Лицимера богами?

Связано. :)
ШЖЛ весьма продвинулась в астральной алхимии. Собственно, и сам путь бессмертных масок появился в результате их опытов с ингридиентами, выцеженными из остатков некогда отнятой у Лицемера силы.
Эдрик не потащил к ним освобожденную богиню именно по этой причине - боялся, что ее тут же разберут на ценные ингридиенты.

Цитата:
Ты выше говорил (в этой или соседней теме), что Школа открыла 2 пути: Маски и Меча. У меня сложилось впечатление, что этими путями (преимущественно первым) её выпускники и шли, а Бессмертные Венца приходили в мироздание не через Школу.

Бессмертные Венца приходили разными путями, в т.ч. через Школу.
Реально мало было Бессмертных Меча. Маски и Венца - существенно больше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 21:28 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10480
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ШЖЛ весьма продвинулась в астральной алхимии. Собственно, и сам путь бессмертных масок появился в результате их опытов с ингридиентами, выцеженными из остатков некогда отнятой у Лицемера силы.

Интересно получается... Выходит, освободившиеся от формы дальше просто примеряют на себя одну из шкурок, предварительно созданных алхимиками Школы?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 21:40 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84998
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
ШЖЛ весьма продвинулась в астральной алхимии. Собственно, и сам путь бессмертных масок появился в результате их опытов с ингридиентами, выцеженными из остатков некогда отнятой у Лицемера силы.

Интересно получается... Выходит, освободившиеся от формы дальше просто примеряют на себя одну из шкурок, предварительно созданных алхимиками Школы?

Нет, таким образом "обессмертить" человека было достаточно один раз, в самом начале. Повторять всю эту алхимию каждый раз потом было уже не обязательно: Кипящая Река прекрасно заменяла этот процесс.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 21:49 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10480
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кипящая Река выступает здесь банком форм, которые могут принять освобождённые от формы? Оо

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 21:52 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84998
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Кипящая Река выступает здесь банком форм, которые могут принять освобождённые от формы? Оо

Не банком... она выступает неким символом жизни смертных существ, колесом перерождений и всех его прелестей в "концентрированном" виде.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 21:59 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10480
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А адепт школы запоминает несколько вариантов комбинаций состояний, через которые ему надо пройти, чтобы выжить в Кипящей Реке и обрести бессмертие (комбинация Маски, комбинация Меча, комбинация Венца)?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 22:06 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84998
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
А адепт школы запоминает несколько вариантов комбинаций состояний, через которые ему надо пройти, чтобы выжить в Кипящей Реке и обрести бессмертие (комбинация Маски, комбинация Меча, комбинация Венца)?

Нет, он заранее ничего не может выбрать. И вообще, когда они ныряют, то нацеливаются не на бессмертие, а на обретение анкавалэна (т.е. на предположительно - пустую руку).
Обретаемое бессмертие считается неудачей (об этом еще в 1й части Эдрик говорил).
В самой Кипящей Реке вопрос в том только сумеет ли адепт сохранить осознанность, растождествившись со всем, что человек считает "своим" (в т.ч. со своим телом, своими мыслями, своими чувствами и так далее) или же "свое", до предела насыщенное болевыми ощущениями пожрет всю осознанность. В 1м случае он становится бессмертным, во 2м - просто умирает и отправляется на перерождение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 22:10 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10480
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
А адепт школы запоминает несколько вариантов комбинаций состояний, через которые ему надо пройти, чтобы выжить в Кипящей Реке и обрести бессмертие (комбинация Маски, комбинация Меча, комбинация Венца)?

Нет, он заранее ничего не может выбрать. И вообще, когда они ныряют, то нацеливаются не на бессмертие, а на обретение анкавалэна (т.е. на предположительно - пустую руку).
Обретаемое бессмертие считается неудачей (об этом еще в 1й части Эдрик говорил).
В самой Кипящей Реке вопрос в том только сумеет ли адепт сохранить осознанность, растождествившись со всем, что человек считает "своим" (в т.ч. со своим телом, своими мыслями, своими чувствами и так далее) или же "свое", до предела насыщенное болевыми ощущениями пожрет всю осознанность. В 1м случае он становится бессмертным, во 2м - просто умирает и отправляется на перерождение.

Это понятно. Я не понимаю, как это всё связано с тем, что путь Маски астральные алхимики Школы выделили из остатков отнятой у Лицемера силы.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 22:14 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84998
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Это понятно. Я не понимаю, как это всё связано с тем, что путь Маски астральные алхимики Школы выделили из остатков отнятой у Лицемера силы.

Им было достаточно где-то в тварном мире хоть раз создать бессмертного маски с помощью астральной алхимии. Как только это явление, этот путь получил бытие - эта форма бессмертия стала возможна и в результате принятия ванны в Кипящей Реке, которая символизирует весь этот тварный мир страданий и иллюзий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 22:41 
Не в сети
знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 00:14
Сообщений: 43
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
если бытие масок родственно силе Лицимера следует ли полагать, что и у них есть некий аналог Игры, или условия при котором они могут совершить копирование/поглощение выбранной цели ?

_________________
— Все построено на силах природы с разрешения месткома и культпросветкомиссии...
М. Булгаков "Собачье сердце"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 22:57 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84998
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ViniPox писал(а):
если бытие масок родственно силе Лицимера следует ли полагать, что и у них есть некий аналог Игры, или условия при котором они могут совершить копирование/поглощение выбранной цели ?

Этот момент пока под вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 21:36 
Не в сети
знахарь

Зарегистрирован: 14 май 2011, 14:36
Сообщений: 60
Откуда: Волгоград
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Давно назревали вопросы, как раз по этой теме. Как получают свой Анк, бессмертные "мудрецы, чародеи и маги" типа Фремберга? Собирают бессмертную душу из каких-то компонентов? И почему Фремберг ставил себя выше третьего поколения? Я так понял каких-то особых способностей он не получил, кроме прироста колдовской силы? Или ему были доступный какие-нибудь системы ВВ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 21:49 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84998
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Khmure писал(а):
Давно назревали вопросы, как раз по этой теме. Как получают свой Анк, бессмертные "мудрецы, чародеи и маги" типа Фремберга? Собирают бессмертную душу из каких-то компонентов?

В черновом варианте романа они получали бессмертие в трех специальных местах, соответствующих группами миров, относящихся к трем разным Светилам. Как это будет в чистовом варианте - я пока не решил.

Цитата:
И почему Фремберг ставил себя выше третьего поколения? Я так понял каких-то особых способностей он не получил, кроме прироста колдовской силы? Или ему были доступный какие-нибудь системы ВВ?

Да, ВВ, и сам уровень Дара очень высокий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 22:10 
Не в сети
знахарь

Зарегистрирован: 14 май 2011, 14:36
Сообщений: 60
Откуда: Волгоград
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тогда такой вопрос. Обсуждения выше немного запутали, получается Кипящая Река сама по себе ничего не дает "ныряльщикам", она готовит своебразный пустой шаблон, который можно наделить комплексом свойств? Если так, то что дальше? Кто определяет каким станет бессмертный? Если это адепт ШЖЛ, то мастера делают его таким? А если это не человек, но у него получилось отрешиться от всего кроме "Я"? По алхимикам ШЖЛ тоже вопрос: раз это они создали путь Маски, и могут "разобрать" на компоненты божество, то попади к ним в руки подходящий источник ингридиентов, может появиться еще один тип бессмертных, а у Картивеля отрастет еще рука? :jokingly: И, кстати, путь Меча тоже их работа?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 522 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©