Андрей Смирнов

Ну если так смотреть, то любой прошедший Лабиринт должен получать почти абсолютное могущество, т.к. "в Отражениях можно найти что угодно". Однако, в оригинальном цикле (всеми любимом) ничего подобного нет, и ломать логику и образ желязновского мира еще больше не хотелось.
Поэтому, хотя твое замечание и верно, вариант с бессмертием для абсолютно всех прошедших Сломанные Лабиринты не катит (хотя, безусловно, отдельные личности могут до такого додуматься или что-то такое в отражениях найти). Значит, надо подумать над причинами, почему этого не произошло в данном случае. Основных вариантов вижу 2:
- чисто технический: хотя амберо-авалонцы обладают изначально присущей им способностью "адаптироваться" к Отражениям, маги, прошедшие Сломанные Лабиринты, такой способности не имеют. Соответственно, для смертного мага Отражения в сотни раз опаснее, чем для амберита. Какое-нибудь безобидное лекарство в левом Отражении, используемое в ходе генной терапии, может убить такого мага-чужака. Либо оно сработает нормально, но при уходе в другие Отражения начнет работать по-другому (см. пример с порохом, который в одних Отражениях быстро сгорал, а в других - плавился и тек, из-за чего возникали проблемы с огнестрельным оружием) и убьет носителя.
- индивидуальный: данный маг тупо не нашел подходящего Отражения и/или вообще не подумал о том, что таковое, где можно легко получить бессмертие, вообще может существовать.

Ну вообще в оригинальном цикле были особые места, типа замка четырёх миров, где колдуны-отраженцы вполне себе могли приобрести могущество и побольше чем амбериты после Лабиринта, но ты прав, это скорее всего редкость чем правило.

Угу, или как Джулия подсуетилась с Мерлином, который её через целый Лабиринт провёл (если не ошибаюсь) - то есть Лабирин можно обмануть

Ну в данном случае глав-колдун всё же спасал бы потомков, то есть мог бы просто оставить их жить в том отражении.

Ну, может быть, глав-колдун всё же учёным был скорее, а не авантюристом который шлялся где ни попадя в поисках трофеев и силы

К тому же, есть еще вопрос ментальности. Колдун из средневекового мира. Откуда он знает, где надо искать генную инженерию и что таковая вообще существует?
Если он задумается о бессмертии, что будет думать о способах его получения в рамках своих представлений о бытии: т.е. что-нибудь типа "надо найти место с особой сильной магии, которая дает бессмертие". Но... такое ведь место он уже нашел! Это Сломанный Лабиринт. И он не верит, что возможно еще более сильное место. Точнее, оно возможно и даже есть (настоящий Лабиринт), но там смертным точно хана. Значит, он будет думать, как бы использовать Сломанный Лабиринт (или проникнуть туда, если тот захвачен), но не будет уходить в какие-то ужасно далекие Отражения, где ничего не понятно и царит полное безумие в виде "живых машин". Отдельно еще замечу, что для средневекового колдуна будет мало разницы между "нашим" Отражением и каким-нибудь действительно безумным с по-настоящему безумными живыми машинами.

Насчёт ментальности согласен, но тогда для средневекового колдуна вполне нормально будет искать - молодильные яблоки/сливы/бананы..., омолаживающие фонтаны/ручьи/реки..., искать кровь дракона/амберита/авалонца/бессмертного для купания, совершать жертвоприношения эльфов и других долгожителей с целью оздоровления, искать философский камень, всячески алхимичить с кровью/сердцем/селезёнкой отраженческих божков/демонов/чудовищ и т.д.
К тому же Орден находится близко к центру Вселенной, то есть, за тысячи лет множество отраженческих колдунов из дальних миров (получивших силу множеством разных способов) должны были сами приходить к ним в Орден и как раз в Ордене должны были бы накапливаться знания, бесполезные для амберитов/авалонцев, но крайне полезные для отраженцев.

А кто сказал, что в отражениях можно найти конкретно все?

Как я понимаю, есть потолок силы/крутизны: ищущий источник могучих сил амберит, как ни старайся и как не формулируй заказ, не найдет ничего сравнимого с Логрусом или Лабиринтом

А средневековой ментальности колдун в этом случае будет искать что-то могучее и страшное – что-то за границей ему доступного. А вот наш прагматичный соотечественник типа Джулии или Мелвина (правильно же помню имя ее толстого учителя?) может находить и пути попроще, без лишнего пафоса.

P.S. Идея хеллаэнских подвешенных заклинаний, кстати, из Амбера?..

Желязны

Бранд отжал замок четырёх миров у колдуна-отраженца и здорово поднял личную крутизну по сравнению с остальными амберитами, так что, может Лабиринт в Отражениях и не найдётся, но разнообразных источников силы должно хватать, те же спикарты были, по оригинальному тексту, привязаны к множеству разнообразных источников в отражениях.

Ну то же замечание о ментальности, я ж с ним не спорю, хотя считать людей в средних и даже древних веках тупыми тоже не стоит, тем более что этот "средневековый" колдун тыщу лет опыта и знаний набирался.
***
Кстати, Джулия стала ведьмой на Тортуге во времена расцвета пиратства, так что ни такая уж она и современная

Кто сказал, что волшебные средства они не искали? Искали и нашли: Сломанные Лабиринты.

С одной стороны да, с другой - переоценивать значение этого фактора не стоит.

Не совсем. Так говорили герои его книг и они были в этом уверены. Но это не совсем тоже самое, что окончательный и бесповоротный вердик со стороны самого автора: мнение героев может быть ошибочным.
В данном случае должны быть какие-то ограничения на вот это самое "все", потому что при буквальном понимании этой фразы Амбер давным-давно захватил бы какой-нибудь условный Танос с Перчаткой Бесконечности. Мне кажется, что одно из ограничений "всего" может быть очень простым: чем круче какая-то штука, тем больше вероятность, что за пределами своего Отражения она работать не будет либо будет работать как-то иначе. Могут быть исключения типа Источника Замка 4х Миров, но это именно исключения из общего правила.


ага.


Ист. 4х миров - исключение и является как раз примером нарушения нормального функционирования Отражений. Т.е. грубо говоря это такой разрыв в плоти мироздания, из которого хлещет его (мироздания) кровь. Штука в глобальном плане скорее вредная.
Спикарты - это порождения древней до-отраженской магии. Появление Лабиринта и "нормальной вселенной" эту магию (или эти сущности) переформатировало, но изначальная ее причина - не в Отражениях.


это откуда?

Денег Источников власти/могущества/бессмертия много не бывает

Ну окей, действительно - нечего Таносу в Амбере делать

Вселенная потенциально бесконечная, так что может и не вредная, а существующая в согласии с законами этой самой Вселенной Ну да ладно, вопрос был в поиске крутых штук в отражениях, кстати можно же сказать, что всякие крутые места существуют потенциально, но реальными они становятся только когда их находит кто-то из посвященных цельных Лабиринта/Логруса, а посвященные сломанных Лабиринта/Логруса могут только ПУТЕШЕСТВОВАТЬ по уже проявленным мирам, тогда вопрос о поиске лекарства от старости снимается - авалонцы такой мир не проявили и, следовательно, глав-колдун его не мог найти.



Точно, не было такого в оригинале, это фанфик какой-то, но вообще вписывается в канву - Джулия была гораздо хитрожопее чем показывала и вешала лапшу на уши Мерлину килограммами

Рана на теле тоже существует в согласии с законами физики/биологии.
Бесконечность в смысле бесконечной энергии Амберской вселенной - это открытый вопрос. Даже если так, то "рана" на теле вселенной скорее замедляет общий процесс развертывания миров, т.к. там энергия уходит впустую, при том в огромных количествах.


да, тоже вариант.


в 9й или 10й книге у Желязны об этом писалось, емнп.


ну не знаю... она скорее такая карьеристка по сути. С другой стороны, любой человек хоть с каплей амбиций, увидев то, что показал ей Мерлин, захотел бы получить эту силу.

Ну и ладно, кстати, на границе Авалона и Эмеральда полный трэш и угар тогда твориться должен в этом плане

ИМХО, герои которые рассказывали про спикарты сами были не в курсе что это такое и высказывали предположения.

Ну так у Желязны мало простых героев, всегда двойное-тройное дно проглядывает

Привет всем!

Книгу читал пиратскую, хотя честно хотел ее купить. Но пэйпал у меня не работает, а других вариантов у вас не предполагается.

Книга понравилась, за исключением пары моментов:

Артур рассказывает про Тень узора. Я совсем не понял его поступка, почему он рассчитывал что Мордред даст ему камень? До этого герой казался вполне себе умным и просчитывающим свои поступки. И зачем автору нужен этот момент? Сперва мне показалось, что это прием, которые используют графоманы: герой совершает тупые и ничем необъяснимые поступки => у него из-за этого появляются проблемы => у книги появляется сюжет. Но дальше оказывается что это никак не влияет на сюжет, Мордред никак не пользуется знанием, а герой не носит меч.
upd. так же я не понял зачем герой хотел пройти лабиринт с камнем, если в итоге получилось создать меч без него.

Cпойлер по поводу молота Жерара. Не надо так делать. Читатель не должен знать будущее.

Момент про смерть при втором прохождении Логруса, нет объяснения зачем вообще проходить его еще раз. Возможно ответ есть в оригинале, но я его никак не могу прочитать, так как там с первых страниц начинается графомания. И вообще, фанфики лучше писать по возможности поясняя для тех кто не читал оригинал.

Кто-нибудь знает еще хорошие фанфики на ХА? "Эмбер. Чужая игра" читал.

герой (как и его прототип) - иногда может чрезмерно увлечься какой-нибудь своей очередной гениальной идеей. Иногда, если идея очень нравится, он забывает о том, что при ее реализации могут обойтись без него.
Проще говоря, он иногда тупит. Мне кажется, это более естественно, чем герой, который никогда бы не совершал ошибок.


в оригинальных ХА требовалось пройти лабиринт с камнем для того, чтобы овладеть силами камня. Артуру казался очевидно выгодным для обеих сторон обмен: он раскрывает Мордреду секрет мечей, Мордред взамен дает ему возможность настроиться на камень.


в оригинале ответа нет, в моем фанфике было сделано некоторое развитие идей Желязны и реалий его мира (на мой взгляд - развитие правильное и логичное, но это мое субьективное мнение, оно может быть ошибочным). А идея в том, что если правый глаз Змея (ака Камень Правосудия) - это высший артефакт Порядка, то левый, логично предположить - высший артефакт Хаоса. И если Лабиринт создавался за счет правого глаза, то Логрус, его антипод - логично предположить, что с помощью левого. И если для настройки на Камень Правосудия нужно пройти Лабиринт с Камнем, то для аналогичной высшей настройки на Камень Беззакония (левый глаз Змея) нужно пройти с Камнем Беззакония Логрус. Но поскольку левый глаз Змея все еще при нем, надо предварительно либо этот глаз выбить, либо заручиться прямой и непосредственной поддержкой Змея, который будет вести проходящего по Логрусу. Отсюда и необходимость повторного прохождения.

Печально, что нет продолжения(

На Фрешбуке и на Автор.Тудей выложил этот фанфик бесплатно, так что если кто еще не прочел - можете ознакомиться. )
https://author.today/u/kaerdin

Не знаю, помнит ли кто-то этот фанфик и ждал ли кто-то его продолжения, но хочу поделиться печальной новостью - ДМ, по ролевке которого писался "Артур", на днях раскрыл основной секрет ролевки, а это значит, что продолжения игры никогда уже не будет. Мне это очень-очень-преочень печально (((
Наверное, это была лучшая ролевка в моей жизни, в которой я участвовал, очень камерная, очень атмосферная.
Будет ли продолжение серии (уже без особой оглядки на игру, большую часть которой, я впрочем за прошедшие годы, и без того успешно забыл) - сказать пока не могу, если и да, то не скоро.

Все эти годы игра продолжалась?

нет, хотя было небольшое возвращение к этой вселенной, уже другим героем.
но теперь совсем все.

сочувствую (

В чём заключался основной секрет?

P.S. Потере перспективы продолжить я, конечно, сочувствую.

да прям, спойлерить тут буду, вот еще )