Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 12:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2232 ]  На страницу Пред.  1 ... 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 ... 112  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 24 апр 2021, 17:40 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У меня нет претензий к любым религиозным организациям, кроме разве что их несерьезного подхода к собственным же книгам. Ранние христиане могли творить чудеса своей верой, а нынешние... ну сами знаете. Зато где-то процесс не останавливается и люди упорно пытаються дойти до "левел апа". Как например скромный Дхаммакорн Вангпхреча, аббат храма Ват Пхухингонг, завершил многолетние труды по становлению Буддой.
https://coconuts.co/bangkok/news/thai-monk-who-beheaded-himself-with-guillotine-to-reach-nirvana-may-have-been-misguided-buddhist-authority/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 24 апр 2021, 18:15 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А при чем здесь христианство? :unknown:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 24 апр 2021, 18:35 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
У меня нет претензий к любым религиозным организациям, кроме разве что их несерьезного подхода к собственным же книгам. Ранние христиане могли творить чудеса своей верой, а нынешние... ну сами знаете. Зато где-то процесс не останавливается и люди упорно пытаються дойти до "левел апа". Как например скромный Дхаммакорн Вангпхреча, аббат храма Ват Пхухингонг, завершил многолетние труды по становлению Буддой.
https://coconuts.co/bangkok/news/thai-m ... authority/

Похоже на мои мысли при наблюдении одного (нерелигиозного, впрочем) течения.

Иронично, что самый вероятный источник возникновения всей сказочной и маркетинговой мишуры — не совсем избавившиеся от склонности к мифологизации и преувеличению первые последователи религии. То есть если религия/течение действительно воспитывает из людей нормальных взрослых, у нее не появится ни мифов (зачем преувеличивать?) широкого миссионерства (зачем привлекать новых членов?) — и она не "выстрелит". Если, наоборот, оставляет после себя кучу не слишком реализовавшегося, но почувствовавшего в этой религии что-то "эдакое" народа... они сами раздуют ее популярность

Так и там — самые активные в маркетинге участники движения одновременно, имхо, являются одновременно наибольшими "двоечниками" :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 май 2021, 15:21 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Любопытный иной взгляд на допетровскую Русь, культуру и роль христианства в ней.
https://vgora.livejournal.com/1706.html
Цитата:
– Теперь вопрос, который вам, вероятно, не раз уже задавали: где вы смогли прочесть все эти средневековые алхимические трактаты, на которые часто ссылаетесь?

– На это я обычно отвечаю, что просто всё выдумываю. Был такой прецедент: когда во французских учёных кругах обнаружили, что в парижской Национальной Библиотеке нет и половины тех книг, на которые ссылается Фулканелли, то все очень обрадовались, что сумели уличить его в шарлатанстве, потому что для механистического, для прогрессистского человека нет большей радости, чем доказать, что автор шарлатан. Как всякий приличный человек, я, конечно, очень люблю шарлатанство, но на самом деле с источниками у меня проблем не было никаких. Я же жил в Москве, и освоил отдел редких книг Ленинской Библиотеки. Они сами не знали, что у них за книги. Я работал над ними, наверное, лет десять. Я знал все их так называемые каталоги для сотрудников, которые читателю не выдают. Мне приносили книги 17-ого века – они были уже пропавшими, с белёсыми страницами, с переплётами из телячьей кожи, проеденными вредителями просто насквозь. Я открываю книгу, допустим, Космополита, которая называется «Новый химический свет», и вижу, что там какие-то жуки устроили целый лабиринт.

– Интересно, как эти книги попали в Россию?

Это были книги из монастырей, которые большевики свезли все сюда, в Ленинку, когда в двадцатые годы разоряли монастыри. Усилиями Луначарского всё это было свезено и брошено гнить в страшных сырых подвалах. Я поразился, насколько тщательно в православных монастырях изучали алхимию, мистику, причём не в Москве или Петербурге, а в провинции. Бёме был весь исчерчен карандашом. Попадались книги по очень сложной, не для новичков, алхимии с пометками на русском языке. Я читал, например, письма знаменитого алхимика Сандевогиуса и встречал на полях надпись: «Смотри книгу его сына о соли». Действительно, был такой алхимик, который называл себя сыном Сандевогиуса, но он не был его родным сыном, а, так сказать, духовным – значит, они и его знали! Я стал по-другому думать о России. Это была очень сильная культура, но опять же какая-то потайная. Многие из тех книг, что мне приносили, были вообще не описанными, мне просто пачками их выдавали, а я уж сам там разбирался. У меня установились очень дружеские отношения с дамой, которая была директором этого отдела, я говорил ей, дайте мне эти книги, я их сохраню. Там были редчайшие издания, которые стоят просто бешеных денег, они превратили их в труху. Там были первоиздания Эразма Роттердамского, Иоганна Рейхлина, Парацельс в больших количествах. Я понял, что монастыри имели гораздо более тесную связь с Европой, чем мы себе это сейчас представляем, и тратили немалые деньги на покупку этих книг. Я понял это, прочитав воспоминания Артура Ди, сына знаменитого астролога и герметика Джона Ди. Он десять лет был здесь придворным врачом, приехал при Борисе Годунове и оставался ещё при первых Романовых. Он написал, что нигде не встречал людей такой культуры, как в Москве, и нигде не вёл таких интересных бесед, что мало вяжется с той исторической картиной, какую мы имеем.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 май 2021, 23:14 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хм, Навальный в моих глазах только что существенно прибавил в популярности https://www.instagram.com/p/COXQdSZlHIX ... asrgsbkbeo

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 18:13 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Даже не знаю, куда это положить, к христианству прямого отношения не имеет, но вот, оказывается был такой интересный человек, который, будучи одним из идеологов современного атеизма стал верующим (не особо христианином, но тем не менее) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%BD%D0%B8

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 18:25 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Даже не знаю, куда это положить, к христианству прямого отношения не имеет, но вот, оказывается был такой интересный человек, который, будучи одним из идеологов современного атеизма стал верующим (не особо христианином, но тем не менее) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%BD%D0%B8

гляну в Вики. Не очень умный человек, судя по всему:
Цитата из книги
По его мнению, результаты исследований биологами структуры молекулы ДНК со всей очевидностью показали невероятную, непостижимую комплексность всех её компонентов, необходимых для существования жизни, и существование разума, создавшего эту основу жизни. Флю называл абсурдным утверждение, что первая основа жизни — живая клетка, обладающая непостижимой сложностью строения, — могла произойти путём эволюционирования неодушевленной материи вследствие неких природных условий


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 18:30 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Даже не знаю, куда это положить, к христианству прямого отношения не имеет, но вот, оказывается был такой интересный человек, который, будучи одним из идеологов современного атеизма стал верующим (не особо христианином, но тем не менее) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%BD%D0%B8

гляну в Вики. Не очень умный человек, судя по всему:
Цитата из книги
По его мнению, результаты исследований биологами структуры молекулы ДНК со всей очевидностью показали невероятную, непостижимую комплексность всех её компонентов, необходимых для существования жизни, и существование разума, создавшего эту основу жизни. Флю называл абсурдным утверждение, что первая основа жизни — живая клетка, обладающая непостижимой сложностью строения, — могла произойти путём эволюционирования неодушевленной материи вследствие неких природных условий

Ну,
Цитата из книги
Долгое время был одним из видных философов-рационалистов, одним из идейных столпов современного атеизма

Цитата из книги
Этому вопросу он посвятил книгу «Теология и фальсификация», ставшую одной из самых цитируемых философских работ второй половины XX века.

Видимо, в современном атеизме с умом совсем беда :jokingly:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 18:41 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Видимо, в современном атеизме с умом совсем беда :jokingly:

конкретно этот человек мне показался не очень умным вне зависимости от того, верующий он или атеист.
Не думаю, что это можно проецировать на всех верующих или всех атеистов. :unknown:
Атеисты немножко идиоты в плане понимания содержательной части религии, но если он даже биологии не понимает - это какой-то совсем уж никудышный атеист.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, 19:04 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Видимо, в современном атеизме с умом совсем беда :jokingly:

конкретно этот человек мне показался не очень умным вне зависимости от того, верующий он или атеист.
Не думаю, что это можно проецировать на всех верующих или всех атеистов. :unknown:
Атеисты немножко идиоты в плане понимания содержательной части религии, но если он даже биологии не понимает - это какой-то совсем уж никудышный атеист.

Ну, получается, что большую часть XX века одним из главных идеологов атеизма был никудышный атеист :pardon:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 11:47 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Лешь, а как ты видишь следующее наставление к Римлянам? -
Цитата из книги
И
з-за вас имя Божье оскорбляется среди язычников.

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 17:26 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
Лешь, а как ты видишь следующее наставление к Римлянам? -
Цитата из книги
И
з-за вас имя Божье оскорбляется среди язычников.

Ну там по контексту вроде всё понятно
https://azbyka.ru/biblia/?Rom.2:17-24
Цитата из книги
Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.


Ну то есть "Как вы — христиане — не выполняете собственных заповедей? Вы же Бога позорите тем самым.".
Это и к современным христианам относится так-то, к тем самым "попам на мерседесах" и т.п.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 12:40 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
нашел на вики
Цитата из книги
В 1960-е годы было образовано движение «теотанатологов», в которое входили христиане Г. Ваханян, П. ван Бурен, Т. Альтицер (автор книги «Смерть Бога. Евангелие христианского атеизма») и иудей Р. Рубенстайн. Некоторые из них требовали нового опыта божественности, другие считали, что Бог умер в буквальном смысле или растворился при сотворении мира.

я пытаюсь осмыслить фразу - требовали нового опыта божественности

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 13:54 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я ваще без понятия.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022, 21:05 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я часто от христиан слышал аргумент о том, что истинность их религии доказывается силой веры: "наши святые выдерживали нечеловеческие пытки и шли на смерть, значит наша вера - истинная."
Пару дней назад я почему-то вспомнил об этом старом аргументе и подумал: постойте, все ровно наоборот. Несгибаемая сила убеждения - это не аргумент в пользу истинности веры, напротив - это косвенный аргумент в пользу того, что данная система убеждений - ложная.
Почему?
Для начала определимся с тем, о чем мы вообще говорим, ведем речь о силе убеждения, твердости веры и т.д. Если речь идет об отстаивании принципов (личных, субъективных), то твердость в этом может свидетельствовать о силе воле и/или значимости этих принципов для человека. Человек не сломился под пытаками - значит, это внутренне сильный человек. Но это ничего не говорит об истинности самих принципов. Исламский террорист верен своим принципам, силен духом, не боится смерти, взрывая себя в толпе людей - но разве твердость его веры делает его убеждения истинными? Нисколько.
Когда мы обсуждаем не внутренние субъективные принципы человека, а что-то существующее вне человека, имеющее самостоятельное существование - твердость веры не только полезна, но и вредна, поскольку побуждает человека отстаивать до упора очевидно ложное мнение. Представьте, что кто-то при обсуждении теплорода начал бы выдвигать аргументацию "теплород существует, поскольку я в него верю" - что бы мы подумали о таком человеке? Или если кто-нибудь всерьез начал бы доказывать, что Земля плоская, используя аргументацию "я в это верю, значит это так и есть, очень сильно верю, хоть режьте меня, но я не откажусь от мнения, что Земля плоская" ? В отношении того, что вне человека, можно и нужно испытывать сомнения, потому что принятое на веру и отстаиваемое до упора, не взирая ни на какие аргументы - скорее всего окажется ложью.
Конечно, когда мы пытаемся внести свой порядок в окружающий мир - важно верить в истинность/действительность вносимого порядка. Но ведь Бог христиан (иудеев, мусульман, кришнаитов и пр.) это не то, что ими вносится (по их собственному мнению), а то, что объективно есть, независимо от них самих. Однако, почему-то они (христиане в особенности) считают правильным доказывать "бытие Бога" теми методами, которыми доказывается твердость субъективной позиции, а не теми методами, которыми доказывается независимое, самостоятельное бытие чего-либо вне человека. :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022, 23:09 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 2299
Пункты репутации: 2175

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Для начала определимся с тем, о чем мы вообще говорим, ведем речь о силе убеждения, твердости веры и т.д. Если речь идет об отстаивании принципов (личных, субъективных), то твердость в этом может свидетельствовать о силе воле и/или значимости этих принципов для человека. Человек не сломился под пытаками - значит, это внутренне сильный человек. Но это ничего не говорит об истинности самих принципов. Исламский террорист верен своим принципам, силен духом, не боится смерти, взрывая себя в толпе людей - но разве твердость его веры делает его убеждения истинными? Нисколько.

Если человек не сломился под пытками, по моим представлениям это означает, что его укрепляет некий дух, имеющий разумную, нечеловеческую природу.Полагаю, поскольку ты язычник, то в таких духов веришь. Конечно, некий дух стоит и за исламскими террористами и за Свидетелями Иеговы, только, считаю, что это не дух Истины.
Помниться, когда христианство лишь зародилось один умный человек сказал: " некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести апостолов на короткое время,
а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что́ вам с ними делать.
Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело – от человеков, то оно разрушится,
а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
Они послушались его; и, призвав апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их". Деян.5.34 -5.40. И верно сказал. Многие учения забываются едва возникнув.
Думаю, за любой длительное время существующей религией стоит какой-то дух.

Что же касается христианства, то у него есть интересная особенность, чем больше преследуют христиан, тем больше их становится. Сравнить к примеру состояние христианства в 1900 ми 2000 годах. В начале 20 века о вере в интеллигентной среде говорить о православии было стыдно, а в начале 21 стало модно. Думаю,это потому, что во время преследований люди больше обращаются к Богу, Он больше действует, Божественные энергии привлекают в церковь нецерковных людей.

Морган писал(а):
Представьте, что кто-то при обсуждении теплорода начал бы выдвигать аргументацию "теплород существует, поскольку я в него верю" - что бы мы подумали о таком человеке? Или если кто-нибудь всерьез начал бы доказывать, что Земля плоская, используя аргументацию "я в это верю, значит это так и есть, очень сильно верю, хоть режьте меня, но я не откажусь от мнения, что Земля плоская"
Современная наука обладает возможностью проверить, что земля не плоская, а так же того, что касается чувственного мира, а в том, что касается духовного мира, таких возможностей у нее нет.

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 22 янв 2022, 00:08 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
Если человек не сломился под пытками, по моим представлениям это означает, что его укрепляет некий дух, имеющий разумную, нечеловеческую природу.
...
Думаю, за любой длительное время существующей религией стоит какой-то дух.

Можно объяснять все происходящее через духов, вплоть до того, что если трамвай не пришел вовремя, то за этим стоит какой-то дух, и если пришел вовремя - то тоже стоит какой-то дух. Я не собираюсь спорить с этим объяснением и не считаю его априори неверным, дело не в том: это объяснение вообще не имеет никакого отношения к данному вопросу. Независимо от того, существуют духи или нет, укрепляют духи в твердости принципов некоторых людей или же люди при определенных обстоятельствах и сами способны придерживаться некоторых твердых принципов - вне зависимости от всего этого, твердость принципов (или твердость веры) - НИКАК, вообще НИКАК не гарнтирует истинности убеждений, и даже является косвенным свидетельством того, что убеждение ложно.

Цитата:
Что же касается христианства, то у него есть интересная особенность, чем больше преследуют христиан, тем больше их становится.

Нет, христиане уменьшаются в численности в результате преследований и увеличиваются в численности, когда власть им покровительствует. Ровно также, как и любая другая религия.

Цитата:
Сравнить к примеру состояние христианства в 1900 ми 2000 годах. В начале 20 века о вере в интеллигентной среде говорить о православии было стыдно, а в начале 21 стало модно.

Нет, Маша. В 19 веке православными были практически все, кроме небольшого числа вольнодумствующих интеллигентов. Сейчас, не смотря на все покровительство власти, православных в обществе относительно немного (я бы оценил их число в 5-10%), а в среде людей с высшим образованием - их очень мало. Ты просто вращаешься в православной среде, поэтому тебе кажется, что православные повсюду, но на самом деле нет.
А если хочешь посмотреть, что происходит с христианством, когда власти долгое время НЕ благоприятствуют христианству - посмотри на северную Африку. Когда-то это был целиком христианский регион. Потом пришли мусульмане, никого особо сильно не принуждали, всего лишь ввели дополнительные налоги на иноверцев - и спустя несколько веков практически вся Северная Арфика стала исламской.

Цитата:
Думаю,это потому, что во время преследований люди больше обращаются к Богу

в стрессовой ситуации человек плохо себя контролирует, отчаянно ищет любой выход, пытается уцепиться за любую соломинку. Если его в детстве научили молиться христианскому Богу - будет молиться христианском, научили молиться мусульманскому - будет молиться мусульманскому, научили Перуну молиться - будет Перуну молиться и т.д.
Поведение человека в тяжелой стрессовой ситуации - это вообще никак не может быть критерием истины. Некоторые люди, мучимые болью, головою об стенку бьются - это же не значит, что и здоровым надо о стенку биться.
Цитата:
Морган писал(а):
Представьте, что кто-то при обсуждении теплорода начал бы выдвигать аргументацию "теплород существует, поскольку я в него верю" - что бы мы подумали о таком человеке? Или если кто-нибудь всерьез начал бы доказывать, что Земля плоская, используя аргументацию "я в это верю, значит это так и есть, очень сильно верю, хоть режьте меня, но я не откажусь от мнения, что Земля плоская"
Современная наука обладает возможностью проверить, что земля не плоская, а так же того, что касается чувственного мира, а в том, что касается духовного мира, таких возможностей у нее нет.

У верующих тоже нет возможности как-либо проверить свои представления о духовном мире.
Но то, что ты процитировала выше - вообще было не об этом. Я не поднимал ранее вопроса о возможности проверки религиозных представлений, поэтому что с этим заранее все понятно: с этим у верующих полным провал. Нет, я совсем не про это говорил, а показывал на примере, насколько нелепым выглядит доказательство "существование "чего-то" доказывается тем, что я верю в это "чего-то"".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 22 янв 2022, 00:24 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Пару дней назад я почему-то вспомнил об этом старом аргументе и подумал: постойте, все ровно наоборот. Несгибаемая сила убеждения - это не аргумент в пользу истинности веры, напротив - это косвенный аргумент в пользу того, что данная система убеждений - ложная.

Нет, это смесь отдельных разнонаправленных фактов, с непонятным знаком.

Популярность и способность убедить кучу народа в своей истинности — в общем, небольшой плюс для любой модели. "Если движение смогло убедить Х, значит, что-то в нем есть". Повтори это миллиард раз для каждого последователя, приправь политическими инстинктами (человек не предназначен для поиска истины, а для жизни в группе) — и получаешь довольно неплохую гирьку в пользу любой массовой религии.

При этом если его последователи фанатики, т.е. неспособны воспринимать новую информацию, идиоты, формирующие ошибочные аргументы, или истерики, поддающиеся эмоциям — вероятно, они были такими и когда пришли к своим убеждениям. Т.е. их ценность как примера трезвого человека, убежденного пока неизвестным тебе лично набором фактов, немного уменьшается — возможно даже, до отрицательной.

Кстати, этот аргумент асиметричен. Если ты вдруг что-то скажешь в поддержку христианства, я, зная контекст, отнесусь к этим словам очень внимательно — куда внимательнее, чем к критике. Если какое-то событие смогло поцарапать твой скептицизм — это очень хороший, сильный и интересный факт/аргумент.

При этом убеждение как "готовность умереть или выдержать пытки" — не минус, а ноль. Пытки, риски и угрозы — не факты, они не имеют доказательного веса. Готовность их принять говорит о честности и достоинстве последователей (и вроде бы лучше, если у твоей религии честные и достойные последователи), но ничего не говорит об истинности убеждений. Сократ не доказал свои взгляды, приняв яд, но показал, что Сократ — хороший человек.

===

В идеале среди разных идеологий ты хочешь принимать на веру ту, в которую верят самые большие скептики и зануды: если что-то смогло убедить их, значит, более непритязательную публику просто раздавит аргументацией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 22 янв 2022, 00:35 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
При этом убеждение как "готовность умереть или выдержать пытки" — не минус, а ноль.

Нет, это минус, т.к. если речь при этом идет о чем-то вне человека, то готовность умереть за свое мнение - это показатель высокой ригидности мышления, а человек с высокой ригидностью почти всегда будет неправ, и даже в тех случаях, когда он случайно будет прав (стоящие часы 2 раза в сутки показывают правильное время), то все равно будет неправ, т.к. лучше с умным вместе потерять, чем с дураком найти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 22 янв 2022, 00:47 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Нет, это минус, т.к. если речь при этом идет о чем-то вне человека, то готовность умереть за свое мнение - это показатель высокой ригидности мышления, а человек с высокой ригидностью почти всегда будет неправ, и даже в тех случаях, когда он случайно будет прав (стоящие часы 2 раза в сутки показывают правильное время), то все равно будет неправ, т.к. лучше с умным вместе потерять, чем с дураком найти.

Со всем дальше первого следствия согласен (и даже больше того — прямо это и писал на абзац выше), а вот откуда ты взял "готовность умереть за свое мнение - это показатель высокой ригидности мышления" — неясно, раскрой аргумент, пожалуйста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2232 ]  На страницу Пред.  1 ... 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 ... 112  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©