Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 10:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 19:11 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я стремлюсь к Lawful Good... но если вместо этого получится Lawfull Evil - мне пофиг.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 19:21 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Насколько знаю, лет так 100 назад под неё подвели новый научный базис, и она вполне себе работоспособна до сих пор. По-сути всё упирается в возбудимость ЦНС и её выносливость.

Под 4 телесных жидкости (в эпоху, когда уже знали о клетках) или под 4 жидкости как основу типизации людей (в эпоху, когда Фрейд считался новатором)? flag_of_truce


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 23:30 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Мир писал(а):
Насколько знаю, лет так 100 назад под неё подвели новый научный базис, и она вполне себе работоспособна до сих пор. По-сути всё упирается в возбудимость ЦНС и её выносливость.

Под 4 телесных жидкости (в эпоху, когда уже знали о клетках) или под 4 жидкости как основу типизации людей (в эпоху, когда Фрейд считался новатором)? flag_of_truce

По Павлову, блин.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 26 сен 2020, 02:30 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
Нет, не любая. Стандартная с холерик-флегматик-меланхолик-сангвиник - вполне адекватная, например.

Адекватная... чему?

Реальности, в которой мы живем.

Цитата:
Морган писал(а):
Имеет достаточно часто встречающиеся соответствия.

Любая модель, какая бы она не была надуманная, имеет достаточно часто встречающиеся соответствия.

Нет, далеко не любая. Частота соответствий у моделей различна.

Цитата:
Вот здесь каждый без особых усилий нашел себе соответствие :unknown:

Вы все неправы и пытаетесь натянуть сову на глобус. :pardon:
Какое-то очень отдаленное соответствие, может быть, имеет только шкала порядок-хаос, да и то... А вот шкала добрый-злой - это фигня. В одних ситуациях мы добры, в других злы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 26 сен 2020, 16:09 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
да ну тебя )
хорошая система )

показывает к каким решениям и реакциям тяготеет персонаж, вообще


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 26 сен 2020, 18:21 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Реальности, в которой мы живем.

Как будто вы можете это проверить

Морган писал(а):
Нет, далеко не любая. Частота соответствий у моделей различна.

Люди бывают выше 150 см и ниже 150 см. Тяжелее 50 кг и легче. 100% соответствие.

Собственно, любая полная классификация дает 100% соответствие — просто толку с этого... :rofl:

Морган писал(а):
Вы все неправы и пытаетесь натянуть сову на глобус.

Конечно. А высосанная буквально из пальца система, сформированная из давно оказавшейся лулзами научной теории, уж точно лучше высосанной буквально из пальца системы, сформированной из лулзов без претензии на научность.

Научность — это HEXACO и OCEAN, там "оси" выбивали статистическим анализом прямо из языка. И то — при том, что сова в этом случае уж точно сова, классификация, как я слышал, довольно недолговечная: люди со временем сильно меняются.

Морган писал(а):
Какое-то очень отдаленное соответствие, может быть, имеет только шкала порядок-хаос, да и то... А вот шкала добрый-злой - это фигня. В одних ситуациях мы добры, в других злы.

Если хаотичные. Упорядоченные в общем стабильны :so_happy:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 26 сен 2020, 18:28 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Люди бывают выше 150 см и ниже 150 см. Тяжелее 50 кг и легче. 100% соответствие.

Взрослые люди бывают выше 100 см и ниже 100 см. Но выше 100 см - чаще.

Цитата:
Конечно. А высосанная буквально из пальца система, сформированная из давно оказавшейся лулзами научной теории, уж точно лучше высосанной буквально из пальца системы, сформированной из лулзов без претензии на научность.

Да меня не волнует, из какой научной теории она выросла.
Она хорошо описывает темпераменты реальных людей, этого достаточно.
Элаймент НЕ описывает мировоззрение реальных людей. Мировоззрение картоных персонажей - возможно.
Цитата:
Если хаотичные. Упорядоченные в общем стабильны

Нет. От обстоятельств зависит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 26 сен 2020, 19:28 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Просто Морган не любит ДнД :jokingly:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 26 сен 2020, 20:07 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Да меня не волнует, из какой научной теории она выросла.
Она хорошо описывает темпераменты реальных людей, этого достаточно.
Элаймент НЕ описывает мировоззрение реальных людей. Мировоззрение картоных персонажей - возможно.

Элайнмент вообще не описывает мировоззрение, он описывает склонность к той или иной мораль. Люди будут "хорошими упорядоченными" не потому, что они чего-то там себе думают, а потому что стабильно делают хорошие (с т.з. своего морального кода) дела.

А то, что у тебя тут яркая эмоциональная позиция, мы уже поняли. Пользуйся тем, что тебе нравится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 06:52 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Элайнмент вообще не описывает мировоззрение, он описывает склонность к той или иной мораль. Люди будут "хорошими упорядоченными" не потому, что они чего-то там себе думают, а потому что стабильно делают хорошие (с т.з. своего морального кода) дела.

т.е. чуть менее, чем все? :hahaha:

Цитата:
А то, что у тебя тут яркая эмоциональная позиция, мы уже поняли.

Твои проекции, при том лютейшие. Эмоционально я нейтрален к этому вопросу.
Но то, что ты внезапно сьехал на аrgumentum ad hominem, говорит о многом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 06:53 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Просто Морган не любит ДнД :jokingly:

К сожалению, я в нее вообще не играл (а хотелось бы).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 11:04 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10378
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Просто Морган не любит ДнД :jokingly:

К сожалению, я в нее вообще не играл (а хотелось бы).

Вообще? Оо Мне казалось, ты упоминал какие-то игры в прошлом.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 11:29 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Просто Морган не любит ДнД :jokingly:

К сожалению, я в нее вообще не играл (а хотелось бы).

Вообще? Оо Мне казалось, ты упоминал какие-то игры в прошлом.

"какие-то игры" - да, а вот классическая ДнД меня стороной обошла.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 12:11 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
т.е. чуть менее, чем все?

Где-то раза в три-четыре — посмотри хотя бы на результаты опроса. Из хороших — разве что Лекс и, возможно, Эйн. Упорядоченно хороших и того меньше.

Да, есть трюизм, что "в своей собственной истории каждый — хороший парень". Но хотя все претендуют на оправданность
своих действий, добрыми от этого люди не становятся

Морган писал(а):
Твои проекции, при том лютейшие. Эмоционально я нейтрален к этому вопросу.
Но то, что ты внезапно сьехал на аrgumentum ad hominem, говорит о многом.

Значит, у тебя просто еще больше упал порог "нет смысла спорить" :unknown: Когда человека резко все начинает "не волновать", смысла выстраивать аргумент больше нет :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 14:23 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
т.е. чуть менее, чем все?

Где-то раза в три-четыре — посмотри хотя бы на результаты опроса. Из хороших — разве что Лекс и, возможно, Эйн. Упорядоченно хороших и того меньше.

Ты правда думаешь, что ответ человека на вопрос "хороший ли я человек?" хоть сколько-нибудь релевантен? :hahaha:
Действующий по понятиям бандит тоже уверен, что он хороший и правильный.
Цитата:
посмотри хотя бы на результаты опроса.

Если бы ответившие исходили из ТВОЕГО определения "хороших упорядоченных" -
Цитата из книги
Люди будут "хорошими упорядоченными" не потому, что они чего-то там себе думают, а потому что стабильно делают хорошие (с т.з. своего морального кода) дела.

- то лафл-гуды тут были бы почти все.
Собственно, одна из проблем данной системы - это непонятки, от чего отталкиваться в определении "доброго". Я добр потому что соответствую моральным нормам общества? (какого общества, кстати?) Или потому что я соответствую СВОЕМУ моральному коду? Если человеческое жертвоприношение считается хорошим делом, то я хороший, добрый человек, если его совершаю или нет? (И отвратительный негодяй, если от него уклоняюсь?)

Цитата:
Да, есть трюизм, что "в своей собственной истории каждый — хороший парень". Но хотя все претендуют на оправданность своих действий, добрыми от этого люди не становятся

См.выше - с ЧЬЕЙ точки зрения не становятся?
В случае оси порядка-хаоса еще о чем-то можно говорить, но в случае оси добра-зла вообще критериев нет.

Цитата:
Морган писал(а):
Твои проекции, при том лютейшие. Эмоционально я нейтрален к этому вопросу.
Но то, что ты внезапно сьехал на аrgumentum ad hominem, говорит о многом.

Значит, у тебя просто еще больше упал порог "нет смысла спорить" :unknown: Когда человека резко все начинает "не волновать", смысла выстраивать аргумент больше нет :unknown:

"РЕЗКО" "ВСЕ" - продолжение твоих проекций.
Я обсуждаю данный вопрос совершенно нейтрально, ты мне приписываешь эмоциональную вовлеченность, резкие перепады настроения, делаешь тотальные обобщения ("резко ВСЕ начинает не волновать" - с чего ты взял, что меня НИЧЕГО не волнует?). Это все значит, что проблемы на твоей стороне, а не на моей. При том совершенно неожиданно, на пустом месте. Ты настолько ненавидишь чувствовать себя неправым и сталкиваться со слабостью своих аргументов? Будь ты женщиной, я бы предположил, что причина в критических днях, но ты вроде как НЕ женщина, и потому просто теряюсь в догадках.
Впрочем, неважно, почему именно ты так себя ведешь. Если это осознанная "тактика скунса" с твоей стороны, то она успешно сработала. bye2


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 16:49 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Ты правда думаешь, что ответ человека на вопрос "хороший ли я человек?" хоть сколько-нибудь релевантен?
Действующий по понятиям бандит тоже уверен, что он хороший и правильный.

Именно. Ты имеешь в виду, что люди склонны считать себя лучше, чем на самом деле — и еще более склонны говорить о себе лучше, чем на самом деле. Люди ведь вроде не считают себя злыми?

Но есть странный факт: при этом куча (объективное большинство) людей прямо и публично говорят, что они уж никак не считают себя хорошими — и уж тем более не считают себя хорошими где-то внутри. В твоей модели такой факт — совершенная аномалия, куда более неправдоподобная, чем большинство упорядоченных хороших... но ей это в твоих глазах не мешает.

И это где-то третий набор фактов в этом разговоре, на который тебе "наплевать" :unknown:

Игнорирование фактов мгновенно обесценивает любые логические построения (а вдруг, когда человек их строил, факты он тоже игнорировал?), куда надежнее, чем любые логические ошибки — поэтому спор мгновенно перестает быть полезной штукой, обогащающей обоих участников новыми фактами и версиями. Поэтому лучше использовать полезную сторону "спиральной" классификации: оставить объяснение для публики, и сваливать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 00:39 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вот была же идея узнать, кому что ближе из миров ДнД )

а вы ругаться начали


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 08:01 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Вот была же идея узнать, кому что ближе из миров ДнД )

ты понимаешь, что в этой странной системе координат надо минимум 3 ответа давать:
а) какой элаймент вам ближе с вашей собственной точки зрения? (если вы действуете последовательно и стремитесь к ситуации вин-вин в отношения с другими людьми - вы лафл-гуд)
б) какой элаймент вам ближе с точки зрения окружающего вас общества? (если у вас нормальные отношения с вашим окружением и вы не преступник, не террорист - вы лафл-гуд).
в) какой элаймент вам больше нравится отыгрывать в ролевых играх?

И вот только по п.3 будет какое-то разнообразие, т.к. отчасти в играх человек соответствует своему основному типажу, но отчасти также занимается компенсаторикой, реализуя то, чего в жизни не может/ не хочет реализовывать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 10:17 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10378
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Но есть странный факт: при этом куча (объективное большинство) людей прямо и публично говорят, что они уж никак не считают себя хорошими
А современном обществе скромность по-прежнему считается добродетелью :)
И века христианство приучало у мысли, что никто не праведен - все грешники.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Элаймент, опрос
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 17:34 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
б) какой элаймент вам ближе с точки зрения окружающего вас общества? (если у вас нормальные отношения с вашим окружением и вы не преступник, не террорист - вы лафл-гуд).

Про а ) не понял.
Lawful (good) - это же в целом те, кто считает в целом, что жить по правилам всегда хорошо, а нарушать их всегда или почти всегда хуже.
Или, по другому, те, кто ставит значимость общественных правил выше своих желаний и побуждений в целом.

Вот я считаю, что общественные правила важны, потому что без них было бы как-то плохо (и если бы их все нарушали постоянно). Но, с другой стороны, они бывают косными (не соответствуют наилучшему варианту) или скучными. Иногда мои эмоции для меня важнее, я отодвигаю правила и действую по настроению.
Поэтому я нейтрал по lawful-chaotic.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©