Андрей Смирнов

Нет, Мир, не считаю Просто в Совке гигантские ресурсы кидались на оборону и космос, а на ТНП - болт забивали

Это в вопросу о приоритете человеческого развития

Имхо - самое оптимальное - это мягкий капитализм скандинавского типа с небольшим допиливанием (ужесточением иммиграционного законодательства и пару мелочей)
Увы, социализм - нежизнеспособен, доказано жизнью

Сомневаюсь.
Представь себе, что ты не умеешь возделывать огород. И вот ты взялся за него, несколько лет за ним ухаживал, получал нормальный урожай, однако потом из-за твоих ошибок и разных условий урожай полностью пропал.
Означает ли это, что огородничество вообще нежизнеспособно?

Ну, если рассматривать твою аналогию, то ты всю жизнь живешь в степи и разводишь скот, набираешся все боььше экспириенса. и тут решил поогородничать. Раз, другой, третий, десятый - фигня получается. Ну думаешь, фиг с ним, это не мое, у меня скотоводство в крови

Просто капитализм отвечает природе человека, а социализм - нет. И все таки, чем тебя не устраивает мягкий капитализм по скандинавскому типу?

По твоей логике, у всех людей в крови скотоводство, охота и собирательство. Как только они умудрились перейти к земледелию???

Заметь, что после перехода к нему, качество жизни людей, их питания и здоровье, существенно ухудшилось.
Во-первых, для общества живущего охотой и собирательством для обеспечения жизни требуется тратить не более 14-16 часов в неделю, в то время как земледелец пашет на своём поле каждый день с утра и до вечера.
Во-вторых, для такого примитивного общества голод является редкостью, земледельцы же постоянно живут на грани голода.
В-третьих, охотники и собиратели имеют полноценное, сбалансированное питание с большим количеством мяса, а их современники земледельцы этого не имеют.
В-четвёртых, для охотников и собирателей не характерны эпидемические заболевание, земледельцев же из-за большой скученности населения, постоянно страдают от множества инфекционных заболеваний и антисанитарии.
Ну и так далее.

Наверняка древние охотники и собиратели смеялись над своими соседями-земледельцами и доказывали бы им, что социализм земледелие нежизнеспособно, и это доказано жизнью.

Мир, ты воспринимаешь все слишком буквально
Ну представь себе тогда, что ты пытаешся огородничать в пустыне, где все очень плохо растет, а верблюды хорошо разводятся

Ну и все таки, я понимаю, Америка тебе не нравится с ее капитализмом, но чем тебе Скандинавия не угодила? Уровень ее жизни и не снился жителям Совка...

Я не воспринимаю всё слишком буквально. Я просто развил твою метафору для логично конца.
Ты меня сейчас заявляешь, что социализм нежизнеспособен. Ну так по этой же логике, нежизнеспособно и сельское хозяйство как таковое, а человечество должно было остаться на уровне охотников и собирателей и никогда не построить современную цивилизацию.

И Мир, никаких принципиальных вопросов социализм не решает, вот что он будет делать с перенаселением Земли? Чем его методы будут лучше капиталистических

Ну так жизнь доказала, и ни в одной стране. Тыж не будешь доказывать, что СК твой идеал?

Я уверен, что невозможность земледелия также было доказана неоднократно. Многие земледельческие сообщества исчезли и деградировали обратно до охоты и собирательства, оставив после себя руины.


Причём здесь перенаселение Земли?


Обоснованность аналогии с пустыней???
На каком основании ты считаешь, что условия на Земле таковы, что социализм физически не возможен?

Куба и Северная Корея до сих пор существуют в условиях жесточайшей изоляции и нехватки ресурсов, однако продолжают поддерживать достойный уровень развития общества.
Аналогичные им капиталистические страны представляют собой АД, в прямом смысле этого слова. Без медицины, канализации, тотальной безработице и т.д. Притом, что ресурсами они нередко более чем богаты.

Мир, Куба уже уходит от социализма, помрут Кастро - снова будет остров для удовольствий
А достойный уровень жизнив СК регулярно клянчащей гумунитарку - вообще лол.

Насколько я помню истории, в прошлый раз именно поэтому и пришли к социализму - объелись удовольствиями по самое не балуй.

Если мы сравниваем социалистические страны с равнозначными им капиталистическими - сравнение отнюдь не в пользу последних.
Ну а то, что человек в массе своей предпочитает сиюминутное и любит обманываться - это отнюдь не открытие.

А еще Венусуэлу вспомнил, первое место по нефти - и уже голодные бунты начинаются...

Ну так капитализм и отвечает больше природе человека, а она несовершенна...
К тому же ты говоришь о чистом капитализме 19 века, которого уже по сути и нет. Сейчас капитализм впитал в себя много соцплюшек, по крайней мере в нормальных странах.

Решение проблемы перенаселения социалистическим методом выглядит так.

Главная источник перенаселения - бедные страны Африки и Востока, где ещё не произошёл индустриальный переход и сохраняется аграрная модель воспроизводства населения.
Таким образом основная задача заключается в переводе населения этих стран на новый уровень развития.
То есть инвестиции в развитие промышленности, образования и т.д.
В таких условиях сам собой решается вопрос миграции, а модель воспроизводства, сама собой, становится характерной для индустриального общества (2 родителя - 2 ребёнка).
Во-вторых, за счёт более высокой степени концентрации ресурсов стоит ожидать ряд проектов по освоению ранее непригодных мест для жизни: пустыни, морские пространства, крайний Север и Юг.



Ты сравниваешь, капиталистическую систему, развивавшуюся в тепличных условиях (возможность бесплатного грабежа колоний) лет так 300, и социализм, который имеет 70 лет развития в условиях скоординированного ущемления (санкции, торговые эмбарго и т.д.)

Мир, Касьян, вы бы с терминами определились, а то не вооруженным глазом видно, что вы про разное пишете

Этот ряд превосходно отражает суть капиталистических рыночных отношений.
Аспирин Кардио, 56 таблеток по 100 мг - 225 рублей;
Ацетилсалициловая кислота, 20 таблеток по 500 мг - 18 рублей.

Цитата из книги Таблетки, покрытые кишечнорастворимой оболочкой белого цвета, круглые, двояковыпуклые; на поперечном разрезе - однородная масса белого цвета, окруженная оболочкой белого цвета. 1 таб. ацетилсалициловая кислота 100 мг Вспомогательные вещества: целлюлоза, порошок - 10 мг, крахмал кукурузный - 10 мг.

И превосходно учит думать, кстати
Капитализм - естественная эволюция, надо думать, трепыхаться, если хочешь поближе к солнышку
Социализм - оранжерея, слабых тянут искусственно, самых активных и шустрых - подрезают

Ну так это основная проблема коммуникации - разные смыслы и понятия в как бы похожих словах и терминах...

Возьмём человека. Он состоит из ста триллионов клеток. Человек - это оранжерея, клеткам создаются все условия для жизни, слабых тянут, сильных - подрезают механизмы межклеточной регуляции. При этом все клетки друг от друга отличаются - так как в ходе каждого деления происходит 1-2 мутации.
Теперь возьмём сто триллионов амёб. Различие между амёбы, при условии, что они выросли из одной клетки, будет не большим, чем между клетками человеческого организма. Сто триллионов амёб - это естественная эволюция, надо думать, трепыхаться, если хочешь поближе к солнышку.
Кстати, надеюсь, тебе понятно, куда амёб завела их естественная эволюция?