Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 16:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 729 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 00:55 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если хочешь что-то говорить в пользу капитализма, лучше даже не пытайся проводить аналогии с эволюцией, естественным отбором и т.п.
По одной простой причине - основной эволюционный тренд лежит в области альтруизма, взаимной регуляции, подчинение управления единому центру, симбиоза (в старом значение этого слова). От клеточного "капитализма" к клеточному "социализму". То же самое и на уровне многоклеточных особей.
В этом отношении очень показательны бактериальные маты.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 01:12 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир, ты же професиональный биолог! Я должен рассказывать тебе о естественном отборе и его значении в эволюции или ты мне? ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 01:16 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У меня сестра в штатах не первый год живет, Мир, так вот, люди там как ни странно лучше относятся к груг другу, лучше развита вазаимовыручка. И это в сравнении с РБ, в РФ все гораздо жестче...

Вот тебе и оплот капитализма :so_happy:
Она как то папку со всеми документами посеяла, а это очень серьезно, если не првезет - будут о-о-очень большие проблемы, пришлось звонить в полицию. Она думала, что счас начнут жестко мозг выносить, а полицейский на своей машине ее полдня по кампусу катал, по местам где она бывала, пока они эту папку не нашли. Сказать, что она была в ах....уе от такого отношения - это ничего не сказать, она ведь даже не гражданка США, если подходить формально она почти никто и звать ее никак...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 10:48 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
У меня сестра в штатах не первый год живет, Мир, так вот, люди там как ни странно лучше относятся к груг другу, лучше развита вазаимовыручка.

Касьян, США - это как раз на сторону Мира пример, Обама - по факту социалист, Сандерс - социалист левее некуда :pardon: Так что США склоняются к социализму :jokingly:
Термины:
Социализм - Капитализм
Демократия - Тоталитаризм
Либерализм - Патернализм
и т.д. ;)

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 12:42 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Casian писал(а):
У меня сестра в штатах не первый год живет, Мир, так вот, люди там как ни странно лучше относятся к груг другу, лучше развита вазаимовыручка.

Касьян, США - это как раз на сторону Мира пример, Обама - по факту социалист, Сандерс - социалист левее некуда :pardon: Так что США склоняются к социализму :jokingly:
Термины:
Социализм - Капитализм
Демократия - Тоталитаризм
Либерализм - Патернализм
и т.д. ;)

Ну все, ты меня победил своими аргументами :so_happy:
Единственное чего мне непонятно в таком случае, за что в РФ так ненавидят социалистическую Америку :unknown:
Просто в РФ все какие-то капиталисты жуткие получаются diablo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 13:26 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
По поводу США.
Взаимовыручка людей, отношение друг к другу не зависят (особо) от экономической системы.
Японцы, например, жуткие конформисты (хотя недавно нам тут давали статью, где конформиз это плохо и признак тоталитарной системы), работают хлеще стахановцев. Но это никак не связано с тем, что у них капитализм - в других капиталистических странах такого нет. У них очень небольшое (по сравнению с другими кап.странами) "паразитарное" потребление верхушки и т.п. Для них очень важна принадлежность к некой группе (фирма, школа и т.п.). Есть ещё куча интересных особенностей японской культуры (прочитай Владимира Овчинникова, "Сакура и Дуб"), которые намётанный взгляд легко улавливает в том же аниме.
Это всё - особенности их культуры.

А вот особенности экономической (и политической системы) всплывают не в отношении людей, а здесь:
Testing Theories of American Politics:

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 13:36 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Социализм и капитализм - это не про отношение людей друг к другу. Это про взаимоотношение субъектов общественных отношений.
В капиталистическом обществе, какую бы ты там демократию и либерализм не наводил, у тебя система государственного управления по любому оказывается в зависимом положение от крупного капитала. Кто девушку кормит, тот её и танцует. Надеяться, что капиталисты в борьбе друг с другом что-то там улучшит - не стоит: капиталисты умеют договариваться, это раз, и два то, что наличие крупного капитала в значительней мере определяет однообразие преследуемых целей во внешней и внутренней политике.
При социалистической политической системе, крупного капитала нет, так как место владельца капитал занимает государство, либо, как минимум, оно контролирует ключевые отрасли.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 14:16 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Единственное чего мне непонятно в таком случае, за что в РФ так ненавидят социалистическую Америку :unknown:

Конкуренты :pardon:
Цитата:
Просто в РФ все какие-то капиталисты жуткие получаются diablo

В детстве болели :jokingly:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 17:03 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10379
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
4 октября 1957 — запущен первый искусственный спутник Земли Спутник-1.
Оффтоп

Casian верно - хотя и слишком мягко - написал о том, какой ценой это было сделано. Не благодаря бесплатному образованию и медицине.

Мир писал(а):
В капиталистическом обществе, какую бы ты там демократию и либерализм не наводил, у тебя система государственного управления по любому оказывается в зависимом положение от крупного капитала.
Мир писал(а):
При социалистической политической системе, крупного капитала нет, так как место владельца капитал занимает государство, либо, как минимум, оно контролирует ключевые отрасли.

Кто контролирует государство?
"Государство" - это кто?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 18:09 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Casian верно - хотя и слишком мягко - написал о том, какой ценой это было сделано. Не благодаря бесплатному образованию и медицине.

Разверни.
Drake писал(а):
Кто контролирует государство?
"Государство" - это кто?

— это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений.
либо так
- особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа.
Тебе встречный вопрос - кто контролирует мозг?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 18:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Социализм и капитализм - это не про отношение людей друг к другу. Это про взаимоотношение субъектов общественных отношений.
В капиталистическом обществе, какую бы ты там демократию и либерализм не наводил, у тебя система государственного управления по любому оказывается в зависимом положение от крупного капитала. Кто девушку кормит, тот её и танцует.

И это правильно.
Управлять должен тот, кто умеет управлять.

Цитата:
Надеяться, что капиталисты в борьбе друг с другом что-то там улучшит - не стоит: капиталисты умеют договариваться, это раз, и два то, что наличие крупного капитала в значительней мере определяет однообразие преследуемых целей во внешней и внутренней политике.

это опять сигналы из параллельной вселенной, т.к. на Земле рабочие в америках-европах живут вполне прилично. А вот в социалистических странах, которые вроде как целиком и полностью должны работать на благо этих рабочих, рабочие живут ощутимо хуже.
Почему так происходит? Потому что труд во благо всех (социалистический) - не эффективен + при социализме резко растет класс нахлебников-чиновников, в то время как здоровое капиталистическое общество будет стремится количество чиновников минимизировать (сразу замечу, что в этом плане последние десятилетия западное общество тяжело больно и в этом одна из причин его проблем).

Цитата:
При социалистической политической системе, крупного капитала нет, так как место владельца капитал занимает государство, либо, как минимум, оно контролирует ключевые отрасли.

в итоге все контролируют чинуши, которые занимаются "распределением" богатств.
и по понятным причинам, класс чинуш в такой системе стремится к безграничному разрастанию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 19:11 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
В капиталистическом обществе, какую бы ты там демократию и либерализм не наводил, у тебя система государственного управления по любому оказывается в зависимом положение от крупного капитала. Кто девушку кормит, тот её и танцует.

И это правильно.
Управлять должен тот, кто умеет управлять.


Морган, ты хоть понимаешь, что высказываешь позицию принципиально противоположную идеям демократии и либерализма?
Я русским по белому написал, что система управления не удовлетворяет интересы избирателей, что она не зависима от выбора избирателей, что демократия, суть, фикция, иллюзия. И ты пишешь, что это правильно?
Я уже давно стал замечать, что либералом и демократом ты себя только называешь, но им не являешься.

Морган писал(а):
то опять сигналы из параллельной вселенной, т.к. на Земле рабочие в америках-европах живут вполне прилично. А вот в социалистических странах, которые вроде как целиком и полностью должны работать на благо этих рабочих, рабочие живут ощутимо хуже.


Говоря о том, как замечательно живётся рабочим на Западе, ты из единой капиталистической мировой экономической системы распределения благ выкидываешь большую часть, которая некрасивая, а оставляешь ту, которая тебе нравится, и делаешь вывод о том, какой капитализм хороший. Это всё равно, что врач будет говорить, что пациент здоров, потому что у него температура тела нормальная, а то, что у него все кости переломаны - не будет замечать.
Любая крупное западное производство, любая более менее крупная экономическая цепочка, вершина которой находится на западе, от чего кормится западный рабочий, имеет транснациональные масштабы.
Начинается это всё в Африке, в Китае, Южной Америке, странах Азии. В любом западном товаре, который ты покупаешь, есть гигантский вклад простых рабочих из Китая, Индии, Либерии и т.д, где-то так на 75-80%.
Если мы рассматриваем эту экономическую систему как единую (что логично и правильно), а не деля её произвольно (как нам нравится), то мы увидим, что есть нижние этажи, где голод, болезни, ничтожные зарплаты, есть средний уровень, где успешные западные рабочие, и верхушка капиталистов.
На нижнем этаже будет сконцентрировано 75-80% рабочих, участвующих в общей экономической деятельности, 20% - на среднем, и остатки - на верхнем. То есть благосостояние западных рабочих оплачивается нищетой рабочих не-западных.
Если, например, поднять уровень жизни нижней ступени хотя бы раза в два (чтоб от голода не умирали и болезней), то уровень жизни на Западе упадёт грубо, на треть (если где-то что-то появилось, значит где-то что-то забрали).

Естественно, если мы социалистическая страна, и не можем себе позволить такое отношение к рабочим, не зависимо от их гражданства, либо, по тем или иным причинам, вынуждены рассчитывать только на свои ресурсы (в том числе трудовые), нам придётся эту разницу сгладить, а значит наши рабочие будут иметь меньший уровень жизни.

Но только если мы ВСЮ систему, а не те части, которые нам нравятся.

Морган писал(а):
(сразу замечу, что в этом плане последние десятилетия западное общество тяжело больно и в этом одна из причин его проблем).

То есть до этого было здорово-здорово, а потом раз и в условиях конкуренции борьбы и бла-бла-бла заболело? Как же так?
Ладно, если бы это было разово, но это идёт уже длительное время.

Морган писал(а):
в итоге все контролируют чинуши, которые занимаются "распределением" богатств.
и по понятным причинам, класс чинуш в такой системе стремится к безграничному разрастанию.

Это проблема. Но Запад, где конкуренция и прочие блага, как-то тоже столкнулся с той же проблемой и что-то капитализм как-то не выручает.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 19:20 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, с такой логикой как у тебя, а крепостничество, и рабовладение - просто офигенные экономические системы. Вон как хорошо живётся рабовладельцам.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 19:51 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Морган, ты хоть понимаешь, что высказываешь позицию принципиально противоположную идеям демократии и либерализма?

твои представления об идеях демократии и либерализма имеют весьма малое отношение к реальной демократии и реальному либерализму, вот в чем дело.
Цитата:
Я русским по белому написал, что система управления не удовлетворяет интересы избирателей, что она не зависима от выбора избирателей, что демократия, суть, фикция, иллюзия. И ты пишешь, что это правильно?

если в государстве есть система сдержек и противовесов - удовлетворяет и зависима.

Цитата:
Я уже давно стал замечать, что либералом и демократом ты себя только называешь, но им не являешься.

см.выше - я безусловно не соответствую ТВОИМ представлениям о либералах и демократах.
в частности, я считаю, что за право проголосовать человек должен платить. Этим можно было бы убить сразу нескольких зайцев:
а) обеспечить окупаемость выборов и финансовую независимость ЦИК от государства,
б) отстранить от избирательной корзины индифирентное к выборам и малоимущее население,
в) внушить людям мысль, что право на выбор - это привилегия.

Цитата:
Говоря о том, как замечательно живётся рабочим на Западе, ты из единой капиталистической мировой экономической системы распределения благ выкидываешь большую часть, которая некрасивая, а оставляешь ту, которая тебе нравится, и делаешь вывод о том, какой капитализм хороший. Это всё равно, что врач будет говорить, что пациент здоров, потому что у него температура тела нормальная, а то, что у него все кости переломаны - не будет замечать.
Любая крупное западное производство, любая более менее крупная экономическая цепочка, вершина которой находится на западе, от чего кормится западный рабочий, имеет транснациональные масштабы.

что значит "кормится западный рабочий"? кормится от этого может собственник предприятия, а рабочий - работает. Ты так пишешь, как будто западный рабочий лежит себе на диване, за него пашут китайцы, а потом ему бабло приносят на блюдечке. Это не так.
При том далеко не все производство разбросано по планете - есть отрасли, в которых по-прежнему все производится на месте. Например, сельское хозяйство. По твоей логике, западные рабочие, занятые в с/х должны жить в ужасающей нищите, как в странах третьего мира - однако, они живут не особо хуже, чем рабочие, занятые на иных предприятиях. :unknown:

Цитата:
Начинается это всё в Африке, в Китае, Южной Америке, странах Азии. В любом западном товаре, который ты покупаешь, есть гигантский вклад простых рабочих из Китая, Индии, Либерии и т.д, где-то так на 75-80%.

фэнтези
куча товаров производится на месте
хотя безусловно, много и таких, в производстве которых есть значительная доля труда рабочих из стран, где рабочая сила стоит дешевле. Но это ничего не значит, т.к. повторюсь: другие товары производят на месте, а получают западные рабочие в том и другом случае примерно равные деньги.

Цитата:
Если мы рассматриваем эту экономическую систему как единую (что логично и правильно), а не деля её произвольно (как нам нравится), то мы увидим, что есть нижние этажи, где голод, болезни, ничтожные зарплаты, есть средний уровень, где успешные западные рабочие, и верхушка капиталистов.

дооо, проклятые западные капиталисты виноваты в том, что в странах третьего мира живут плохо )))

Цитата:
На нижнем этаже будет сконцентрировано 75-80% рабочих, участвующих в общей экономической деятельности, 20% - на среднем, и остатки - на верхнем. То есть благосостояние западных рабочих оплачивается нищетой рабочих не-западных.
Если, например, поднять уровень жизни нижней ступени хотя бы раза в два (чтоб от голода не умирали и болезней), то уровень жизни на Западе упадёт грубо, на треть .

фэнтези

Цитата:
(если где-то что-то появилось, значит где-то что-то забрали)

а это вообще даже не фэнтези, а откровенный бред, т.к. по этой логике в каменном веке, в рабовладельческом мире, в средние века, в 19 веке, в совке и т.д. - во все времена один и тот же уровень жизни. Но мы видим в реальности совершенно иную ситуацию: общий уровень жизни растет. Простой рабочий в современности имеет такие блага, которых не имел вождь племени в каменном веке и это вовсе не потому, что этот рабочий что-то у кого-то отнял.

Цитата:
Естественно, если мы социалистическая страна, и не можем себе позволить такое отношение к рабочим, не зависимо от их гражданства, либо, по тем или иным причинам, вынуждены рассчитывать только на свои ресурсы (в том числе трудовые), нам придётся эту разницу сгладить, а значит наши рабочие будут иметь меньший уровень жизни.

социалистическая страна еще как может себе позволить такое отношение к рабочим. Идеалогия - для лохов, в реальности будут работать шкурные интересы, и итог такой системы известен: рабочие квасят и воруют, т.к. от их труда ничего для них самих не зависит, а уволить с работы их довольно сложно в соц.государстве; в то же время паразитический класс чиновников все более и более разрастается.

Цитата:
Цитата:
(сразу замечу, что в этом плане последние десятилетия западное общество тяжело больно и в этом одна из причин его проблем).

То есть до этого было здорово-здорово, а потом раз и в условиях конкуренции борьбы и бла-бла-бла заболело? Как же так?
Ладно, если бы это было разово, но это идёт уже длительное время.

как раз понижение уровня конкуренции было одной из причин этой болезни.
и не "вдруг заболело", это постепенный процесс.
и суть этой болезни - не капитализм, а как раз социализм. Слишком большое количество вредных социалистических элементов проникло в западное общество, в силу чего траты на разного рода паразитов постоянно растут. А раз растут пособия - растет и класс чиновников, которые занимаются распределением благ.

Цитата:
Цитата:
в итоге все контролируют чинуши, которые занимаются "распределением" богатств.
и по понятным причинам, класс чинуш в такой системе стремится к безграничному разрастанию.

Это проблема. Но Запад, где конкуренция и прочие блага, как-то тоже столкнулся с той же проблемой и что-то капитализм как-то не выручает.

именно по той причине, что чистый капитализм на западе вытесняется разной социалистической гнилью. Пусть называется это не социализмом, но по сути - это оно и есть.

Цитата:
Морган, с такой логикой как у тебя, а крепостничество, и рабовладение - просто офигенные экономические системы. Вон как хорошо живётся рабовладельцам.

нет, они плохие потому что в них рабочие не заинтересованы в результатах своего труда (так же, как и при социализме).
идеальная система - это когда имеет максимальную свободу для реализации своих личных шкурных интересов. Это либо анархия (но ее минусы понятны), либо капитализм.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 19:55 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир, средняя зп в Китае уже выше чем в РФ и продолжает расти, там принято пиинципиальное решение развивать внутренний рынок через повышение зп.

И это, если человек русский, то в нем по определению есть имперец ;)
У кого то больше, у кого то меньше, но он обязательно есть. Гены пальцем не замажешь ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 20:07 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
И это, если человек русский, то в нем по определению есть имперец ;)
У кого то больше, у кого то меньше, но он обязательно есть. Гены пальцем не замажешь ;)

нет, когда-то славяне прекрасно жили и без всяких империй
эта хрень - наносная и была привита нам позже
избавиться от этой хрени можно, но тяжело. В свое время шведы от нее избавились и создали прекрасное национальное государство. Теперь благодарят нас за то, что мы когда-то избавили их от имперских амбиций. По этому же болезненному, но необходимому пути, вероятно, придется пройти и РФ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 22:25 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
в частности, я считаю, что за право проголосовать человек должен платить. Этим можно было бы убить сразу нескольких зайцев:
а) обеспечить окупаемость выборов и финансовую независимость ЦИК от государства,
б) отстранить от избирательной корзины индифирентное к выборам и малоимущее население,
в) внушить людям мысль, что право на выбор - это привилегия.

:so_happy:
Демократия - это власть состоятельных и хорошо вооруженных.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 00:50 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
в частности, я считаю, что за право проголосовать человек должен платить. Этим можно было бы убить сразу нескольких зайцев:
а) обеспечить окупаемость выборов и финансовую независимость ЦИК от государства,
б) отстранить от избирательной корзины индифирентное к выборам и малоимущее население,
в) внушить людям мысль, что право на выбор - это привилегия.

:so_happy:
Демократия - это власть состоятельных и хорошо вооруженных.

Ты абсолютно прав, насколько я знаю в древней греции так и было, был имущественный и возрастной ценз для голосования, голодранцы готовые голосовать за гречку в выборах не участвовали :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 00:53 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Casian писал(а):
И это, если человек русский, то в нем по определению есть имперец ;)
У кого то больше, у кого то меньше, но он обязательно есть. Гены пальцем не замажешь ;)

нет, когда-то славяне прекрасно жили и без всяких империй
эта хрень - наносная и была привита нам позже
избавиться от этой хрени можно, но тяжело. В свое время шведы от нее избавились и создали прекрасное национальное государство. Теперь благодарят нас за то, что мы когда-то избавили их от имперских амбиций. По этому же болезненному, но необходимому пути, вероятно, придется пройти и РФ.

Когда то жили, да, но с тех пор прошли уже столетия под Империей. Милые имперские ушки сейчас торчат просто везде, начиная от детских сказок и заканчивая историческими книгами. Эти установки и идеи впитываются с молоком матери буквально.
Был в Совке такой анек - мол разбери советскую швейную машинку и собери обратно, получишь автомат Калашникова. Так вот, это анек про наших людей. Чтобы ты не собирал из них, в конце концов все равно выстраивается Империя.
А изменение менталитета народа задача очень непростая и долговременная...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 19:55 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Лабораторные заметки.
Хочу немного рассказать о биологах с "человеческим лицом". На примере моего института, как выглядит рабочий день, что обсуждают учёные на перерывах, какие козни против человечества строят.

Сейчас я работаю в Лаборатории "Генетики развития". Основными темами здесь является изучение стволовых клеток, генная терапия, изучение генов, отвечающих за развитие тех или иных структур, ткане и органов, структуры генома различных организмов (человек, мышь, курица).
Сегодня был забавный день, так как случайно совпала несколько событий:
1) приехала бывшая одногрупница с конференций в Греции и США;
2) уехала другая, на полгода, в Германию, Берлин, дописывать диссертацию;
3) уехал научрук в командировку, посетить три мероприятия в России (в где-то, в Питере и в Москве).
==========
Из разговоров в обеденной комнате:
- как-то они проверяли колбасу на наличие генов разных существ, нашли мышиные гены, собираются проверять ещё;
- у кого есть кошки, кормят своих питомцев лабораторными мышами, сейчас собираются кормить мышами трансгенными (ГМО), типа для проверки (чисто по приколу);
- в России по старинке мышей убивают ударом линейки по голове, немцы по старинке душат мышей в газовых камерах.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 729 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©