Андрей Смирнов https://a-smirnov.ru/forum/ |
|
Астрономия https://a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=121&t=2648 |
Страница 9 из 10 |
Автор: | Морган [ 01 ноя 2020, 07:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
звезда, которая "старше" вселенной |
Автор: | Хозяин колодцев [ 13 ноя 2020, 00:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
Автор: | Хозяин колодцев [ 28 ноя 2020, 00:38 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия | |
|
Автор: | Морган [ 30 сен 2021, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
Автор: | Морган [ 01 май 2022, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
Цитата: Эйнштейн описывал это удивительное явление и дал ему название «эффект релятивистского замедления времени»: «Если в точке А находятся двое синхронно идущих часов, и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока они не вернутся в А (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в А будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными…» подумалось: а ведь это делает космические путешествия вполне возможными. Допустим, мы можем сделать корабль, двигающийся с околосветовой скоростью, отправляем его к звезде, находящейся на расстоянии 500 световых лет и ждем возвращения через 1000 лет, соответственно. Если бы время корабля шло также, как земное, то он бы не долетел: развалился бы от старости, вышел бы из строя, экипаж умер бы и так далее. Но ведь там время замедляется (допустим, в 100 раз - мы не совсем с световой летим, а близкой к ней). Соответственно, на Земле проходит 1000 лет, корабль возвращается, а для его экипажа прошло всего лишь 10 лет. Материалы корабля не успели сильно износиться, экипаж лишь немного состарился и не более, все в ажуре. И субъективно для экипажа, выходит, что они двигались быстрее света! Наверное, я в чем-то ошибаюсь? Если да, укажите на ошибку. (про возрастании массы до бесконечности при приближении к скорости света писать не надо - это отдельный вопрос) |
Автор: | Rinamagistr [ 01 май 2022, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
Ну да, чем быстрее корабль летит, тем медленней на нем должно быть время. Про это вроде много есть фантастики. Хотя так сходу только "Частные предположения" Стругацких вспоминаются. |
Автор: | Морган [ 01 июн 2022, 01:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
познавательное видео про возможные инопланетные цивилизации и парадокс Ферми |
Автор: | Эйн Ди [ 01 июн 2022, 02:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
Морган писал(а): Цитата: Эйнштейн описывал это удивительное явление и дал ему название «эффект релятивистского замедления времени»: «Если в точке А находятся двое синхронно идущих часов, и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока они не вернутся в А (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в А будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными…» подумалось: а ведь это делает космические путешествия вполне возможными. Допустим, мы можем сделать корабль, двигающийся с околосветовой скоростью, отправляем его к звезде, находящейся на расстоянии 500 световых лет и ждем возвращения через 1000 лет, соответственно. Если бы время корабля шло также, как земное, то он бы не долетел: развалился бы от старости, вышел бы из строя, экипаж умер бы и так далее. Но ведь там время замедляется (допустим, в 100 раз - мы не совсем с световой летим, а близкой к ней). Соответственно, на Земле проходит 1000 лет, корабль возвращается, а для его экипажа прошло всего лишь 10 лет. Материалы корабля не успели сильно износиться, экипаж лишь немного состарился и не более, все в ажуре. И субъективно для экипажа, выходит, что они двигались быстрее света! Наверное, я в чем-то ошибаюсь? Если да, укажите на ошибку. (про возрастании массы до бесконечности при приближении к скорости света писать не надо - это отдельный вопрос) в теории Эйнштейна прописано, что предельная скорость - световая (даже при подстановке в уравнения, если ставить скорость выше световой, получаются квадратные корни из отрицательных чисел) скорость по идее должна зависеть от того с чем связываем систему координат, если с землей - то околосветовая, если с кораблем - то нулевая Сокращение времени для экипажа и корабля должно быть согласно теории, но еще же надо так разогнать этот корабль (а потом затормозить) |
Автор: | Морган [ 01 июн 2022, 02:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
Эйн Ди писал(а): Морган писал(а): Цитата: Эйнштейн описывал это удивительное явление и дал ему название «эффект релятивистского замедления времени»: «Если в точке А находятся двое синхронно идущих часов, и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока они не вернутся в А (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в А будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными…» подумалось: а ведь это делает космические путешествия вполне возможными. Допустим, мы можем сделать корабль, двигающийся с околосветовой скоростью, отправляем его к звезде, находящейся на расстоянии 500 световых лет и ждем возвращения через 1000 лет, соответственно. Если бы время корабля шло также, как земное, то он бы не долетел: развалился бы от старости, вышел бы из строя, экипаж умер бы и так далее. Но ведь там время замедляется (допустим, в 100 раз - мы не совсем с световой летим, а близкой к ней). Соответственно, на Земле проходит 1000 лет, корабль возвращается, а для его экипажа прошло всего лишь 10 лет. Материалы корабля не успели сильно износиться, экипаж лишь немного состарился и не более, все в ажуре. И субъективно для экипажа, выходит, что они двигались быстрее света! Наверное, я в чем-то ошибаюсь? Если да, укажите на ошибку. (про возрастании массы до бесконечности при приближении к скорости света писать не надо - это отдельный вопрос) в теории Эйнштейна прописано, что предельная скорость - световая (даже при подстановке в уравнения, если ставить скорость выше световой, получаются квадратные корни из отрицательных чисел) скорость по идее должна зависеть от того с чем связываем систему координат, если с землей - то околосветовая, если с кораблем - то нулевая с т.з. Земли - скорость корабля околосветовая. но если для находящихся в корабле время замедляется, то по логике получается, что для них скорость может стать сверхсветовой (субъективно). как вообще выглядит формула? она очень сложная? Цитата: Сокращение времени для экипажа и корабля должно быть согласно теории, но еще же надо так разогнать этот корабль (а потом затормозить) примем условное допущение, что это удалось сделать. |
Автор: | Lex [ 01 июн 2022, 13:34 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия | |
Морган писал(а): примем условное допущение, что это удалось сделать. Там вроде проблема, что при разгоне как раз всё лишнее время и потратитсяhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D0%B2
|
Автор: | Lex [ 01 июн 2022, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
По сути проблема в том, что субъективно корабль всё равно будет лететь не меньше 500 лет, а объективно - ещё дольше, насколько я понимаю. Вообще вся эта физика, что квантовая, что релятивистская - ещё хуже любой магии мозги ломает. Чтобы понять что там и как будет, надо реально начать думать не как нормальный человек. |
Автор: | Морган [ 01 июн 2022, 13:55 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия | |
Lex писал(а): Морган писал(а): примем условное допущение, что это удалось сделать. Там вроде проблема, что при разгоне как раз всё лишнее время и потратитсяhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D0%B2 что-то я не догоняю
Если двигалась и ускорялась Земля (с т.з. путешественника) - часы домоседа должны не отстать, а опередить часы путешественника. Вот если бы Земля замедлялась (а не ускорялась) - тогда да, часы домоседа должны были отстать. Тут ведь явная логическая ошибка (из двух противоположных утверждений делаются одинаковые выводы): 1) если с т.з. наблюдателя часы актора имеют замедленный ход времени, то по возвращении они должны отстать, 2) если с т.з. наблюдателя часы актора ускоренный ход времени, то по возвращении они ОПЯТЬ должны отстать. Во втором случае какая-то явная ошибка. Или я не понимаю. |
Автор: | Lex [ 01 июн 2022, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
Так она в любом случае сначала ускоряется, потом замедляется, с какой стороны ни смотреть. |
Автор: | Морган [ 01 июн 2022, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
Lex писал(а): Так она в любом случае сначала ускоряется, потом замедляется, с какой стороны ни смотреть. ну да, скорость корабля сначаля увеличивается, затем замедляется. соответвенно, время на корабле сначала замедляется по отношению к земному, затем возвращается к исходному состоянию (у вернувшегося корабля и у Земли время начинает течь с одной и той же скоростью). Но ни в какой момент нет такого, чтобы время корабля становилось быстрее земного. |
Автор: | Lex [ 01 июн 2022, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
По идее оно течет сначала медленнее, потом быстрее, разве нет? |
Автор: | Морган [ 01 июн 2022, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
Lex писал(а): По идее оно течет сначала медленнее, потом быстрее, разве нет? почему потом быстрее? ведь даже когда ты на звездолете начинаешь замедляться - ты все равно продолжаешь двигаться быстрее наблюдателя на Земле. Допустим, у наблюдателя скорость = 0 (он неподвижен), а время течет со скоростью 1 секунда в секунду. Звездолет взлетает и начинает набирать скорость (цифры условные): при скорости 1000 км в секунду время немного замедляется и течет со скоростью 0,99 (по отношению к времени наблюдателя); при скорости 2000 км время еще больше замедляется и течет со скоростью 0,98; при скорости 3000 км время замедляется до 0,97 и т.д. А потом звездолет сбрасывает скорость и время опять течет 0,98 при скорости 2000 км; 0,99 при скорости 1000 км и вот наконец он возвращается в космопорт, где его ждет наблюдатель. У наблюдателя прошло, условно говоря, 5 секунд (1 +1 +1 +1 +1), а у путешественника прошло только 4,91 секунды (0,99 + 0,98 +0,97 + 0,98 + 0,99). |
Автор: | Эйн Ди [ 01 июн 2022, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
Цитата: с т.з. Земли - скорость корабля околосветовая. но если для находящихся в корабле время замедляется, то по логике получается, что для них скорость может стать сверхсветовой (субъективно). скорость относительно чего-то измеряется Если мы говорим о скорости относительно земли, то это как раз скорость корабля для людей на Земле. "Субъективная скорость" - это термин, который не вполне понятно, как поместить туда, хотя я понимаю, что ты говоришь о делении расстояния, которое они преодолели (для людей в корабле) на время которые они преодолели (для них). Я не очень уверен, как там будет по теории Эйнштейна, но вполне возможно, что расстояние, которое они будут преодолевать, для них сожмется во столько же раз, во сколько уменьшится время. (из-за того, что в их системе отсчета, связанной с кораблем, пространство будет двигаться мимо них с околосветовой скоростью, а все двигающееся так, по теории сжимается в направлении движения для наблюдающего движение) Цитата: как вообще выглядит формула? она очень сложная? для времени вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B8 где раздел "замедление времени" там дельта t умножается на корень из единица минус квадрат отношения скорости к скорости света |
Автор: | Морган [ 01 июн 2022, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
Цитата: там дельта t умножается на корень из единица минус квадрат отношения скорости к скорости света v - это скорость? (собственная скорость объекта?) |
Автор: | Эйн Ди [ 02 июн 2022, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
Да, скорость в той системе отсчета, в которой нечто движется (т.е. скорость корабля в системе отсчета, связанной с Землей, а не с кораблем, например) |
Автор: | КсЮ [ 04 авг 2023, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астрономия |
Среди нас есть, кто тоже верит, что земля плоская? Когда я услышала, что певец Юрий Лоза доказывает всем про плоскую землю, я думала он кукукнулся, а оказывается таких много, и они приводят какие то веские доказательства, видео (по крайней мере мне все чаще и чаще попадается такая инфа в инете). https://indiastyle.ru/blog/travels/ploskaya-zemlya |
Страница 9 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |