Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 04:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 01:09 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Casian писал(а):
Lex писал(а):
Casian писал(а):
+ еще навскидку - слишком далеко от нас, наша техника недостаточна развита чтобы принимать их сигналы, мы просто неправильно ищем их сигналы, нас считают опасными неадекватами
З.Ы. читал исследования серьезных страховых аналитиков, наше существование через 1000 лет под большим вопросом
В том-то и проблема, что скорость развития цивилизаций настолько большая, что если они развиваются хоть сколько-нибудь равномерно - чисто по теории вероятности мы обязаны были бы хоть что-то да заметить.

Абсолютно не факт. Возражения и это навскидку описаны выше ;)

Касьян, ты видел, какое там число получается с 43 миллионами нулей?

Лекс, я тебе могу и большое число написать и че? Что именно доказывает произвольная формула высосанная из пальца?


Последний раз редактировалось Casian 25 фев 2017, 01:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 01:10 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
На минутку, размер видимой вселенной, выраженный в даже не в каких-нибудь миллиметрах, а в планковских расстояниях - ничтожно малая по сравнению с ним величина.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 01:12 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
На минутку, размер видимой вселенной, выраженный в даже не в каких-нибудь миллиметрах, а в планковских расстояниях - ничтожно малая по сравнению с ним величина.

Пф, высосана из пальца, что это доказывает?
Лекс, пож по пунктам аргументированно опровергли мои предположения :)
Да и вот тебе навскидку, там же в статье - с подавляющей долей вероятности цивилизации уничтожают сами себя после определенного этапа ;) и до уровня сверхцивилизаций (косм масштаба им еще очень и очень далеко)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 01:16 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Касьян, все твои возражения осмысленны при вероятностях совершенно несопоставимых с скоростью развития цивилизаций.
Ну то есть может быть большинство планет не заселено
Может быть большинству из всё-таки заселенных пофиг на контакты
Но должна найтись хотя бы одна, имеющая возможность и желание?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 01:17 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Да и вот тебе навскидку, там же в статье - с подавляющей долей вероятности цивилизации уничтожают сами себя после определенного этапа и до уровня сверхцивилизаций (косм масштаба им еще очень и очень далеко)
Ну да, это одно из объяснений. Ну так вроде бы с этим никто и не спорит?

Но опять-таки по теории вероятности, ну не могут же ВСЕ цивилизации категорически себя уничтожать?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 01:21 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Касьян, все твои возражения осмысленны при вероятностях совершенно несопоставимых с скоростью развития цивилизаций.
Ну то есть может быть большинство планет не заселено
Может быть большинству из всё-таки заселенных пофиг на контакты
Но должна найтись хотя бы одна, имеющая возможность и желание?

Давай конкретно по каждому пункту :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 01:30 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Lex писал(а):
Касьян, все твои возражения осмысленны при вероятностях совершенно несопоставимых с скоростью развития цивилизаций.
Ну то есть может быть большинство планет не заселено
Может быть большинству из всё-таки заселенных пофиг на контакты
Но должна найтись хотя бы одна, имеющая возможность и желание?

Давай конкретно по каждому пункту :)

А смысл?..
Ну ок
Casian писал(а):
слишком далеко от нас
прям все все все только в самых отдаленных галактиках? Противоречит гомогенности вселенной

Casian писал(а):
наша техника недостаточна развита чтобы принимать их сигналы
Прям все и непременно не принимаем? тогда объясни что же такое запрещает нам на уровне физических законов принимать вот прям все все все чужие сигналы?

Casian писал(а):
мы просто неправильно ищем их сигналы
аналогично. Почему все цивилизации вещают на другой частоте, чем мы?

Casian писал(а):
нас считают опасными неадекватами
тогда почему с нами не связались те, кто любит общаться с опасными неадекватами? Какой физический закон запрещает связываться с нами?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 02:25 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Лекс, ты астрономию и физику думаю учил, косм расстояния знаешь ;)

1) На каком расстоянии от нас боль-мень пригодная для жизни планета, знаешь?
2) Каковы шансы зарождения жизни на планете, представляешь?
3) Каковы шансы, что за родившаяся жизнь не похерится метеоритом или иным глобальным катаклизмов?
4) Каковы шансы, что она разовьются до боль-мень разумной?
5) Каковы шансы что она разовьются до сверцивилизации а не уничтожит сама себя? ( если чё, то нам не особо много шансов пережить ближайшую 1000 лет ;) )
6) Почему они захотят связаться с нами?
7) Ты представляешь мощность источника излучения, чтобы добить до нас? Если ты забыл физику, то мощность излучения падает пропорционально квадрату расстояния ;)
Это тебе так, навскидку. А теперь посчитай общую вероятность ;) Напоминаю, надо перемножить все. :pardon:

На Земле малейшее изменение важнейших параметров, а их десятки - и все, жизни бы не было.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 02:28 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
1) На каком расстоянии от нас боль-мень пригодная для жизни планета, знаешь?
2) Каковы шансы зарождения жизни на планете, представляешь?
3) Каковы шансы, что за родившаяся жизнь не похерится метеоритом или иным глобальным катаклизмов?
4) Каковы шансы, что она разовьются до боль-мень разумной?
5) Каковы шансы что она разовьются до сверцивилизации а не уничтожит сама себя? ( если чё, то нам не особо много шансов пережить ближайшую 1000 лет )
6) Почему они захотят связаться с нами?
7) Ты представляешь мощность источника излучения, чтобы добить до нас? Если ты забыл физику, то мощность излучения падает пропорционально квадрату расстояния
Это тебе так, навскидку. А теперь посчитай общую вероятность Напоминаю, надо перемножить все.
все равно не дотянет до числа с 43 миллионами нулей :pardon:
опять же во вселенной слишком много звезд, а у звезд слишком много планет. А в свете последних открытий выясняется, что планет гораздо больше, чем до этого считалось.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 02:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
ну вот я сейчас читаю... Начинается с ерунды: "факт отстутствия сверхцивилизаций". Какой еще "факт отстутствия"? Сверхцивилизация вовсе не обязана себя обнаруживать для цивилизации более низкого порядка - на то она и "сверх".

Но и не обязана не обнаруживать, так? Значит что-то должно принципиально заставлять сверхцивилизации скрываться от нас, либо нас - не замечать их. Либо их не существует.

"должно принципиально заставлять" - это демагогия. Нет ничего, что "принципиально заставляет" ученого не ворошить муравейник. Он просто понаблюдать за муравьями. И даже если он его поворошит, муравьи скорее воспримут происходящее как "стихийное явление", чыем как признак наличия Сверхцивилизации.

Цитата:
Цитата:
нет, Лекс. Это "охренненно большое число" показывает лишь степень роста цивилизации (возможно, всего одной-единственной) за время существования вселенной.
Это вовсе не количество цивилизаций. )

Морган, ну ведь очевидно же, что если цивилизации развиваются НАСТОЛЬКО быстро и мы не постулируем, что человеческая цивилизация исключительна - по вселенной должны носиться орды сверхцивилизаций. Далее смотри выше. Почему все они игнорируют нас/мы их не замечаем?

нет, не очевидно.
да, цивилизации развиваются очень быстро - но отсюда вовсе не следует, что возникновение жизни это частое явление или что возникновение разума это частое явление. Даже в рамках нашей планеты - мы видим миллиарды видов и только один из этих видов имеет разум. Если это спроецировать на другие планеты - то получится, что на огромное множество планет, где жизни нет приходит намного меньше планет, где она есть, и лишь в очень небольшом числе планет с жизнью будет разум... возможно, всего лишь несколько таких планет в Галактике. :pardon: При том пара этих цивилизаций уже стала Сверхцивилизациями, которые "носятся" по вселенной в виде каких-нибудь электромагнитных полей или еще в виде еще каких-нибудь хреногнитных полей в гиперпространстве, а парочка относительно понятных нам цивилизаций живет в другой части галактики мы поэтому мы на них еще не наткнулись.

Цитата:
Если бы рановмерно... нет, цивилизация развивается экспоненциально, причем на протяжении уже многих тысяч лет, в том-то и проблема

да не развивается она экспоненциально (исключая последние столетий) - до этого постоянно были периоды развития и спада.
вполне возможно, что с какого-то периода развитие будет более медленным

Цитата:
Это возможно. Но почему они с нами не связываются? Чисто по теории вероятности, если нет какого-то принципиального запрета на контакт с слаборазвитыми цивилизациями, ну нашлась бы хоть одна, которая заинтересовалась бы нами.

может, у них договоренность не лезть к слаборазвитым?
либо допустим мы находимся в секторе, который контролирует Сверхцивилизация А, и все другие Сверхцивилизации со своим уставом туда не лезут, т.к. не хотят получить сверхцилизационный конфликт.

Цитата:
Проблема не в том, что кто-то это уже понял, а в том, что знания цивилизации накапливаются и чем дальше, тем больше их становится.

да, и в результате период образования для отдельной особи все удлиняется и удлиняется...

Цитата:
Морган, если для тебя слово "Бог" является является синальной тряпкой, это не значит, что у всех остальных есть те же проблемы :jokingly:
Почему бы собственно и не Бог? Ну или не боги?

ну потому что не те ассоциации оно вызывает.
"боги" - да, может быть (в условиях, когда давно не является мейнстримом и для подавляющего большинства - что-то абсолютно не имеющее к ним никакого отношения).
но "Бог" вызывает сразу неуместные ассоциации с Саваофом/Аллахом/Кришной...
Цитата:
Да и потом вы как-то странно поняли эту статью. В ней вовсе не утверждается, что других цивилизаций нет. В ней утверждается, что мы их не наблюдаем, хотя и должны, если исходить из известных нам физических законов

да в этом-то и ошибка статьи: мы вовсе не должны их наблюдать. Мы можем их наблюдать, а можем и не наблюдать. Не наблюдаем? Ок. Это еще ничего не значит.

Цитата:
Может быть большинству из всё-таки заселенных пофиг на контакты
Но должна найтись хотя бы одна, имеющая возможность и желание?

см.выше:
Сверхцивилизациям Б, В, Г, Д... (и еще 100500 другим) не пофиг на контакты и они совсем были бы не против испохабить своим "культурным влиянием" молодую цивилизацию Земли, но так уж вышло, что цивилизация Земли находится в секторе, который контролирует Сверхцивилизация А, недавно - все пару миллионов лет назад - выбравшая в лидеры нации Великого Консерватора Трампучело, который издал Эдикт, запрещающий вмешиваться в дела низкоразвитых цивилизаций в данной галактике.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 02:37 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Casian писал(а):
1) На каком расстоянии от нас боль-мень пригодная для жизни планета, знаешь?
2) Каковы шансы зарождения жизни на планете, представляешь?
3) Каковы шансы, что за родившаяся жизнь не похерится метеоритом или иным глобальным катаклизмов?
4) Каковы шансы, что она разовьются до боль-мень разумной?
5) Каковы шансы что она разовьются до сверцивилизации а не уничтожит сама себя? ( если чё, то нам не особо много шансов пережить ближайшую 1000 лет )
6) Почему они захотят связаться с нами?
7) Ты представляешь мощность источника излучения, чтобы добить до нас? Если ты забыл физику, то мощность излучения падает пропорционально квадрату расстояния
Это тебе так, навскидку. А теперь посчитай общую вероятность Напоминаю, надо перемножить все.
все равно не дотянет до числа с 43 миллионами нулей :pardon:
опять же во вселенной слишком много звезд, а у звезд слишком много планет. А в свете последних открытий выясняется, что планет гораздо больше, чем до этого считалось.

Лекс, кончай ссылаться на левую формулу и вспоминай физику и теорию вероятностей ;) И вообще, если ты пытаешься ссылаться на эту формулу, будь добр ссылку на то что она общепризнанна научным сообществом ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 02:44 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
чет, как-то подналоел спор :nea:

Casian писал(а):
Лекс, кончай ссылаться на левую формулу и вспоминай физику и теорию вероятностей

Касьян, и что же конкретно в этой формуле левого? с точки зрения физики и теории вероятностей? Слабо объяснить? Или тебя хватает только на демагогические вопросы? sarcastic


Морган, можно придумать кучу "а может быть", но, как собственно и утверждается в статье, внятного НАУЧНОГО объяснения молчанию вселенной нет.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 02:55 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган, можно придумать кучу "а может быть", но, как собственно и утверждается в статье, внятного НАУЧНОГО объяснения молчанию вселенной нет.

НАУЧНОГО объяснения и быть не может, т.к. нет данных.
Мы НЕ ЗНАЕМ, насколько часто вообще возникает жизнь.
Мы НЕ ЗНАЕМ, насколько часто там, где возникает жизнь, впоследствии возникает разум.
Возможно, и то, и другое - необыкновенно редкое явление.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 03:01 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Морган, можно придумать кучу "а может быть", но, как собственно и утверждается в статье, внятного НАУЧНОГО объяснения молчанию вселенной нет.

НАУЧНОГО объяснения и быть не может, т.к. нет данных.
Мы НЕ ЗНАЕМ, насколько часто вообще возникает жизнь.
Мы НЕ ЗНАЕМ, насколько часто там, где возникает жизнь, впоследствии возникает разум.
Возможно, и то, и другое - необыкновенно редкое явление.

опять таки в статье указывается, что можно предположить, что мы - исключительны, но это странно, поскольку в остальном Земля никак не выделяется среди прочей всселенной

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 03:03 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Морган, можно придумать кучу "а может быть", но, как собственно и утверждается в статье, внятного НАУЧНОГО объяснения молчанию вселенной нет.

НАУЧНОГО объяснения и быть не может, т.к. нет данных.
Мы НЕ ЗНАЕМ, насколько часто вообще возникает жизнь.
Мы НЕ ЗНАЕМ, насколько часто там, где возникает жизнь, впоследствии возникает разум.
Возможно, и то, и другое - необыкновенно редкое явление.

опять таки в статье указывается, что можно предположить, что мы - исключительны, но это странно, поскольку в остальном Земля никак не выделяется среди прочей всселенной

не исключительны, а очень редки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 03:09 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
не исключительны, а очень редки.
насколько редки? даже если мы одни на галактику - все равно во вселенной этих галактик... ну а далее вступает в силу скорость развития цивилизации

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 03:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
не исключительны, а очень редки.
насколько редки? даже если мы одни на галактику - все равно во вселенной этих галактик... ну а далее вступает в силу скорость развития цивилизации

ну, я описал вариант, при котором сверхцивилизации из соседних галактик к нам не лезут.
а обнаружить чо-та в соседних галактиках мы пока тупо не можем из-за несовершенства наших средств наблюдения.
даже в нашей галактике мы пока лишь несколько тысяч планет нашли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 03:22 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Морган писал(а):
не исключительны, а очень редки.
насколько редки? даже если мы одни на галактику - все равно во вселенной этих галактик... ну а далее вступает в силу скорость развития цивилизации

ну, я описал вариант, при котором сверхцивилизации из соседних галактик к нам не лезут.
а обнаружить чо-та в соседних галактиках мы пока тупо не можем из-за несовершенства наших средств наблюдения.
даже в нашей галактике мы пока лишь несколько тысяч планет нашли.

А какова вероятность того, что в реале присутствует именно этот вариант? Ну то есть можно много вариантов придумать, но это будут ненаучные объяснения.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 03:24 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А какова вероятность того, что в реале присутствует именно этот вариант?

неизвестно.

Цитата:
Ну то есть можно много вариантов придумать, но это будут ненаучные объяснения.

я тебе выше написал: тут научное объяснение в принципе невозможно, т.к. тупо нет данных.
то, что пытаются представить "научными объяснениями" - это околофилософские спекуляции.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 03:37 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
я тебе выше написал: тут научное объяснение в принципе невозможно, т.к. тупо нет данных.
то, что пытаются представить "научными объяснениями" - это околофилософские спекуляции
ну, я выше написал, что некоторые данные таки есть

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©