Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 апр 2024, 02:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 10:33 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36230
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Простуда - лично болею каждый год, лекарства не пью к врачам не хожу, до сих пор жив.

Болезни иными немного были, сейчас они мутировали-летальный исход ниже, шанс обойти системы защиты выше.

Цитата:
Фурункулы - слышал что в деревне у коров, лечат так. Берут бутылку, прикладывают горлышком и сильно бьют. Коровы от этого не дохнут. Уверен что и с людьми получится

Или нет skull


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 16:11 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В деревнях фурункулы не лечили никакими бутылками))). Печется луковица в духовке, и горячая насколько возможно прикладывается к месту чирия. Меня бабушка так в детстве лечила. Отлично помогает в 9 случаях из 10 :so_happy:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 16:26 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Очень сомнительные рассуждения.
Роды - рожали гораздо раньше, а не как сейчас первый ребенок в 30 норма. И сейчас кесарево делают, даже когда и без него можно родить.

Смертность родами, кстати, от этого в общем увеличивается. Женщина — самая опасная профессия средневековья :yes:

Рагволд писал(а):
Простуда - лично болею каждый год, лекарства не пью к врачам не хожу, до сих пор жив.
Мочекаменные - от камней в почках рекомендуют отвар трав, ромашка вроде. Уверен что он пришел кок раз из тех времён.

Фурункулы - слышал что в деревне у коров, лечат так. Берут бутылку, прикладывают горлышком и сильно бьют. Коровы от этого не дохнут. Уверен что и с людьми получится

То, что есть методы, не значит, что в средневековье любая из этих болезней не была "русской рулеткой". Сам подумай — при рождаемости в 10-15 детей на семью и смешных сроках жизни и смены поколений куда-то все эти лишние люди должны были деваться skull


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 17:14 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Фенрир, а где ты взял стату про 10-15 детей? Я видел 7-8 ( стата по крестьянским хозяйствам РИ 18-19 век)

В Вике тоже не нашел.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... 0%BE%D0%B2


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 17:59 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Фенрир, а где ты взял стату про 10-15 детей? Я видел 7-8 ( стата по крестьянским хозяйствам РИ 18-19 век)

В Вике тоже не нашел.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... 0%BE%D0%B2

Честно, почти что от фонаря: одна из тем среди украинских литературных классиков — семьи с около 10+ детей. Впрочем, чаще всего речь шла о зажиточных крестьянах, и больше, чем одной матери.

Средневековая статистика в этом плане почти не помогает: очень высокая смертность среди детей + именно такая статистика нафиг никому не нужна была. Есть данные по описи населения во Франции, где зависимо от надела средняя семья состояла из 4.4-8 людей — но я даже не знаю, считали ли они детей и с какого возраста. В более поздние времена есть приходские книги, но в них детей вписывали по достижению определенной зрелости.
Оффтоп

Вот что я нашел по поводу детей— вообще без ссылок, но речь о сайте музея.
Цитата из книги
Во Флоренции 15-го века девочки обычно вступали в брак в возрасте от 15 до 19 лет, а их деторождение достигло пика в возрасте от 20 до 24 лет. Из-за обычной практики отправки детей на кормящих матерей время между беременностями было коротким, поэтому среднее число детей, рожденных от одной матери, составляло 5-7. Если она доживет до 45 лет, то эта цифра может возрасти до 10 детей, но опасность беременности была такова, что это было редким явлением.


Я видел эту цифру еще пару раз, поэтому наверное стоит принять ее по неимению лучшего :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 20:55 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мне тож цифра 5-8 кажется ближе к реальности. По поводу детской смертности ( от рождения до 3х лет) - видел цифру что она доходила до 50%. Но мне кажется 50% это в очень неблагоприятных условиях, а в среднем была получше. Но это имхо конечно :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 21:32 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Мне тож цифра 5-8 кажется ближе к реальности. По поводу детской смертности ( от рождения до 3х лет) - видел цифру что она доходила до 50%. Но мне кажется 50% это в очень неблагоприятных условиях, а в среднем была получше. Но это имхо конечно :unknown:

Тут понимаешь, какой вопрос: 5-8 каких именно детей? Родившихся? Если речь о 50% смертности в первый год — этого как-то мало. Если речь о "крещенных"/записанных в приходские книги — получается очень много, слишком много, чтобы женщина смогла это пережить с учетом риска родов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 21:35 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Casian писал(а):
Мне тож цифра 5-8 кажется ближе к реальности. По поводу детской смертности ( от рождения до 3х лет) - видел цифру что она доходила до 50%. Но мне кажется 50% это в очень неблагоприятных условиях, а в среднем была получше. Но это имхо конечно :unknown:

Тут понимаешь, какой вопрос: 5-8 каких именно детей? Родившихся? Если речь о 50% смертности в первый год — этого как-то мало. Если речь о "крещенных"/записанных в приходские книги — получается очень много, слишком много, чтобы женщина смогла это пережить с учетом риска родов

Если я правильно помню, то речь шла о том, что до 50% Всех родившихся детей не переживали 3х летний рубеж. Но именно До 50%, а не ровно 50% всегда. И именно до 3х лет, а не до 1 года.
Удивительно, но разбивки по возрастным группам от времени смерти я не нахожу :unknown: Может в англоязычных источниках найду.
Неужели статистику в исследованиях Средневековья не применяют? :stars:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 20 янв 2020, 20:00 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В средневековье темпы роста населения были крайне малы, периодически вообще прирост отсутствовал.
Вроде как в отсутствии средств гигиены смертность женщин при родах около 25%, следовательно одна женщина за свою жизнь рожала в среднем 4 ребёнка. Чтобы было хоть какое-то воспроизводство, нужно чтобы до половой зрелости доживала хотя бы половина... С учётом смертности от всякой фигни, думаю реалистичная смертность детей до трёх лет составляла около 30-40%. Дальше смертность была "обычная".

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 21 янв 2020, 14:25 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Вроде как в отсутствии средств гигиены смертность женщин при родах около 25%, следовательно одна женщина за свою жизнь рожала в среднем 4 ребёнка.

При этом в зажиточных семьях - по крайней мере если судить об этом по сельских семьях литераторов века эдак XVII-XVIII - детей чаще всего было больше. При этом с той же убежденностью можно говорить о мачеха (и, реже, отчимах) - на рождение 7+ детей женщины просто не хватало.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 21 янв 2020, 14:59 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Мир писал(а):
Вроде как в отсутствии средств гигиены смертность женщин при родах около 25%, следовательно одна женщина за свою жизнь рожала в среднем 4 ребёнка.

При этом в зажиточных семьях - по крайней мере если судить об этом по сельских семьях литераторов века эдак XVII-XVIII - детей чаще всего было больше. При этом с той же убежденностью можно говорить о мачеха (и, реже, отчимах) - на рождение 7+ детей женщины просто не хватало.

Ну, художественная литература это все таки не 100% отражение реальности. Как один из источников инфы она конечно годится но не более того.

Ещё один момент, Средневековье не однородно. Насколько я читал там примерно 3 периода выделяют. Тот период что ты говоришь - позднее средневековье.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 21 янв 2020, 15:10 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Ну, художественная литература это все таки не 100% отражение реальности. Как один из источников инфы она конечно годится но не более того.

Я имею в виду биографии литераторов :nea: Один из более-менее надежных источников.

Casian писал(а):
Ещё один момент, Средневековье не однородно. Насколько я читал там примерно 3 периода выделяют. Тот период что ты говоришь - позднее средневековье.

Это да, население в те времена росло уже даже в насквозь отсталой Российской Империи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 04:58 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84299
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 26 сен 2020, 04:07 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 27 апр 2021, 02:41 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10442
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Решил поинтересоваться, когда люди научились опреснять морскую воду: https://www.russfilter.ru/news/history- ... alination/
Цитата из книги
Более двух тысяч лет назад морские путешественники придумали способ перегонки солёной воды: сначала подвергали её кипячению, потом собирали губкой возникавший при кипячении пар, а после высасывали из этой губки воду, которая – о чудо! – оказывалась уже пресной, пригодной для питья! Первым об опреснении воды методом нагрева и сбора пара-конденсата написал Аристотель (384–322 гг. до н.э.): «Путём испарения солёная вода превращается в пресную…»
[...]
упоминание о таком способе опреснения воды есть и в «Изборнике Святославовом» (1073 г.)
Цитата из книги
Точные годы жизни и биография Плиния Старшего нам неизвестны, за исключением того, что погиб он в 79 г. н. э. при извержении Везувия. Однако до нас дошли 37 книг его фундаментального труда, названного «Естественная история», где, в частности, описывается метод опреснения воды, которым пользовались в древности моряки: они вывешивали ночами за борт корабля шкуры овец. Шкуры впитывали влагу (испарения морской воды), а утром, отжав их, получали пресную воду.
Цитата из книги
Доказательства существования древнейшего устройства для перегонки воды есть у египтян: греческий философ Зосим, живший в III в. н. э., обнаружил на стенах храма Мемфиса среди древних иероглифов чертёж перегонного аппарата. А город Мемфис был царской резиденцией до 2707–2170 гг. до н. э., т. е. Зосим имел основания предполагать, что рисунки на стенах храма – очень древние.

В Средние века о получении пресной воды в перегонном кубе писал в своих трудах Леонардо да Винчи, знаменитый итальянский художник и учёный, называвший воду «возницей природы» и «соком жизни».

В конце XVI в. уже появились сложные системы перегонных кубов с множеством конденсаторных трубок. Был изобретен термоопреснитель (солнечный опреснитель, основанный на испарении воды под действием энергии Солнца).

В том же веке английская королева Елизавета назначила огромную премию (10 тысяч фунтов стерлингов) тому, кто предложит наиболее эффективный и экономичный способ опреснения воды).

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 28 апр 2021, 18:15 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
phpBB [video]

Познавательное видео, отлично видно, насколько трудоемка была жизнь в средневековье, даже у чела которому дали готовый дом, инструменты и животных. И это ему не надо выращивать урожай, у него нет войн, сборщиков налогов, эпидемий, бандитов и прочих прелестей средневековья.

А хватает очень наивных людей, по мнению которых средневековье - это пасторальные пастушки в красивых нарядах, менестрели и экологически чистые продукты :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 03 май 2021, 06:53 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84299
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 03 июл 2021, 07:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84299
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
о средневековой гигиене и медицине. Далеко не все так ужасно было, как часто представляют.
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 14 июл 2021, 01:21 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10442
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Этнографическая съёмка: как мыться в русской печи:
phpBB [video]


Сохраню сопроводительный текст оттуда:
Цитата из книги
Оффтоп

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реалии Средневековья
СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 19:03 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10442
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
К вопросу о сосуществовании пороха и рыцарей:
phpBB [video]

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©