Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке

Zwerg

Gobl писал(а):

а как они свои поля поливали все эти 100 лет?

А хз! Кто ж знает что там с климатом было в ту пору? Вон, в Европе еще века три назад ледниковый период был, едва не вымерзли.

Gobl писал(а):

предполагаем плановое народное хозяйство с горизонтом планирования 100 лет?

А вот тут как раз нет ничего удивительного. Горизонта планирования не было, вместо него присутствовало нечто более крутое: «так диды делали и мы так будем» или «так в свитках божественных начертано, так и велено жить».

Поищи сколько веков строили соборы-там поколения архитекторов сменялись и ниче так получилось

Кстати, а мы еще за Китайскую стену не обсуждали

Морган

Gobl писал(а):

Морган писал(а):

Gobl писал(а):

Символическую роль 8*2 км

Цитата из книги

эти резервуары [...] служили для сельскохозяйственных нужд, накапливая воду в сезон дождей, а потом, расходуя её в сухой

Ага, не вопрос, только прямоугольные водохранилища никто не делает ибо нах не нужно и вообще тяжело.

почему? прямоугольный водоем проще сделать, чем правильный круглый.
а тут Азия, люди не хотели делать тяп-ляп, как попало, хотели чтобы было ровно все. :unknown:

Цитата:

Современный земснаряд хорошей мощности выроет такое ЛЕТ за 50-100, это если грунт куда-нибудь будут вывозить постоянно, сколько это займёт человеко-часов на лопате, я не знаю.

дык пишут, что этот водоем возник на основе других, более ранних и мелких.
т.е. там далеко не 100 лет копали и грунт вывозили.

Gobl

Zwerg писал(а):

А хз! Кто ж знает что там с климатом было в ту пору? Вон, в Европе еще века три назад ледниковый период был, едва не вымерзли.

и зачем тогда водохранилище? :unknown:

Цитата:

А вот тут как раз нет ничего удивительного. Горизонта планирования не было, вместо него присутствовало нечто более крутое: «так диды делали и мы так будем» или «так в свитках божественных начертано, так и велено жить».

Поищи сколько веков строили соборы-там поколения архитекторов сменялись и ниче так получилось

мы тут уже обсуждали "символическое значение" :pardon:

Цитата:

Кстати, а мы еще за Китайскую стену не обсуждали

это да, грандиозный проетк многовекового попила бабла, причём у Китая тупо войск никогда не хватало чтобы они эту стену могли оборонять. ИМХО, возможно это вообще не стена, а какая нибудь "горная дорога" такой древний хайвей :pardon:

Zwerg

Что-то меня эта тема поперла.
Техника, землеснаряды и самосвалы это круто, но появилось совсем недавно.
Магнитку срыли почти что вручную, а Бингем-Каньон рыть начали задолго до механизации.

Цитата из книги

Карьер является одним из крупнейших в мире антропогенным (выкопанным человеком) образованием.

Имеет по состоянию на 2008 год следующие размеры: 0,75 милю (1,2 км) глубиной, 2,5 мили (4 км) в ширину и охватывает площадь 1900 акров (7,7 км2)[3].

Оффтоп
Да, каньон роют и сейчас, причем мегакрутой техникой, но сколько было откопано до механизации! И это не 5 м глубины! И не земелька мягкая! И климатические условия немного иные...
Оффтоп

Морган

Цитата:

Ты мне ещё про рычаг расскажи :jokingly:

пара человек и жир не сработают :pardon:

хотя бы потому что такой вес раздавит любое бревно, так что да - десятки тысяч людей и развитая строительная инфраструктура хорошо организованного общества, либо, имхо, "дракон".

не раздавит, т.к. бревно не одно, вес распределяется по многим.
несколько десятков человек точно хватит.

Цитата:

с доставкой и установкой - все понятно, тут не особой загадки.

большая загадка

нет

Цитата:

С полировкой - тоже вопросов нет.

есть - куча человеко-часов, скорее десятилетия работы на каждый блок.

не десятилетия, а месяцы, может быть даже недели.
несколько рабов выделены на полировку блока и целый день занимаются только этим.

Цитата:

Насчёт спешки, окей, Барай копали 100 лет 50к человек, а как они свои поля поливали все эти 100 лет? :pardon:

или предполагаем плановое народное хозяйство с горизонтом планирования 100 лет?

см.выше - там были меньшие водохранилища до этого, воду брали из них. Потом их решили объединить.

Zwerg

Gobl писал(а):

и зачем тогда водохранилище?

Да х... его знает. Вот самый честный ответ. Может это была акция религиозно-трудового воспитания или проект «пусть роют лишь бы не воевали»?

Gobl писал(а):

мы тут уже обсуждали "символическое значение"

Так оно и есть :yes:

Именно для того и творили. Не надо смотреть на людей «тогдашних» глазами нынешними, для это могла быть Очень Важная и Необходимая работа, имеющая Исключительнейший Смысл.

Gobl писал(а):

грандиозный проетк многовекового попила бабла, причём у Китая тупо войск никогда не хватало чтобы они эту стену могли оборонять. ИМХО, возможно это вообще не стена, а какая нибудь "горная дорога" такой древний хайв

А это вообще обязательно! Пилили, пилят и будут пилить! В самой природе так заложено людской :so_happy:

Zwerg

Морган писал(а):

раздавит, т.к. бревно не одно, вес распределяется по многим.
несколько десятков человек точно хватит.

Еще и от грунтов зависит-раздавит или нет.

Можно поискать картины, на которых изображена транспортировка гром-камня. Он кстати побольше многих мегалитов булет, а транспортировали его отнюдь не огромными ордами ...

Морган писал(а):

доставкой и установкой - все понятно, тут не особой загадки.

большая загадка

нет

Я тут наткнулся на солбщества, которые уверены что Питер построен не людьми, а какими-то гигантами. Они и александрийскую колонну воткнули, и камни большие притащили и среди болот кинули... А людишки потом заселили!

Морган писал(а):

десятилетия, а месяцы, может быть даже недели.
несколько рабов выделены на полировку блока и целый день занимаются только этим.

Где-то в сети были ролики с энтузиастами, которые кромсали, сверлили и полировали каменные блоки. Цифры совсем не жуткие выходят :unknown:

Морган

Цитата:

и зачем тогда водохранилище?

возможно (и даже наверняка) у них там случались регулярные засухи, вот для борьбы с ними.

Морган

Zwerg писал(а):

Я тут наткнулся на солбщества, которые уверены что Питер построен не людьми, а какими-то гигантами. Они и александрийскую колонну воткнули, и камни большие притащили и среди болот кинули... А людишки потом заселили!

вообще, конечно, лучше в конспирологических мирах жить, столько всего интересного можно нарыть :yes:

Gobl

Морган писал(а):

не раздавит, т.к. бревно не одно, вес распределяется по многим.
несколько десятков человек точно хватит.

нет, никак, вообще никак.

Цитата:

не десятилетия, а месяцы, может быть даже недели.
несколько рабов выделены на полировку блока и целый день занимаются только этим.

нет, не сработает.

Цитата:

см.выше - там были меньшие водохранилища до этого, воду брали из них. Потом их решили объединить.
почему? прямоугольный водоем проще сделать, чем правильный круглый.
а тут Азия, люди не хотели делать тяп-ляп, как попало, хотели чтобы было ровно все.

копают водохранилища "как удобно" - это рационально, меньше грунта вынимать и по шнурке выравнивать 8км не надо, а тут как раз не рационально всё очень.

Цитата:

дык пишут, что этот водоем возник на основе других, более ранних и мелких.
т.е. там далеко не 100 лет копали и грунт вывозили.

это да, но опять же - крайне не рационально - использующиеся водоёмы специально выровняли по шнурке? зачем? чтобы смотрелось красиво? :unknown:

Точно также не рационально блоки в 1000 тонн ставить, куда проще и даже крепче поставить 1000 блоков по 1 тонне.

Gobl

Zwerg писал(а):

Можно поискать картины, на которых изображена транспортировка гром-камня. Он кстати побольше многих мегалитов булет, а транспортировали его отнюдь не огромными ордами ...

на транспортировке гром-камня использовались 100 тонные домкраты - нехреновое такое изобретение со времён фараонов, не? :jokingly:

Gobl

Zwerg писал(а):

Еще и от грунтов зависит-раздавит или нет.

отлично, в грунте на котором бревно не раздавит его просто там "утопит".

Цитата:

Я тут наткнулся на солбщества, которые уверены что Питер построен не людьми, а какими-то гигантами. Они и александрийскую колонну воткнули, и камни большие притащили и среди болот кинули... А людишки потом заселили!

я такое видео в тему "Альтернативная история" постил :so_happy:

Цитата:

Где-то в сети были ролики с энтузиастами, которые кромсали, сверлили и полировали каменные блоки. Цифры совсем не жуткие выходят :unknown:

угу, только после "богов" этим никто не заморачивался и хреначил дикий камень на глиняный раствор :unknown:

Zwerg

Gobl писал(а):

транспортировке гром-камня использовались 100 тонные домкраты - нехреновое такое изобретение со времён фараонов, не?

А чего нет-то?
Откуда пошла законы рычага и прочая механика с геометрией?

Цитата:

угу, только после "богов" этим никто не заморачивался и хреначил дикий камень на глиняный раствор

Фараоны оценили размел попила и перешли к более бюджетным технологиям. Чем не версия?

Цитата:

такое видео в тему "Альтернативная история" постил

Так и не посмотрел :stars:

Откладывал на потом ...

Gobl

Zwerg писал(а):

А чего нет-то?
Откуда пошла законы рычага и прочая механика с геометрией?

Материалы и соответствующие технологии 18 века, у фараонов точно ничего такого не было.

Цитата:

Фараоны оценили размел попила и перешли к более бюджетным технологиям. Чем не версия?

а строителей закопали, чтобы перед глазами не маячили :jokingly:

Цитата:

такое видео в тему "Альтернативная история" постил

Так и не посмотрел :stars:

Откладывал на потом ...

там есть рациональные зёрна и указания на пробелы в официальной истории.

Zwerg

Gobl писал(а):

Материалы и соответствующие технологии 18 века, у фараонов точно ничего такого не было.

Да с чего бы это? Руки, дерево и бронза с веревками. А соображалка всегда была.
Не паровым мотором гигаватным же вытягивали, его точно не было.

Gobl писал(а):

строителей закопали, чтобы перед глазами не маячили

А чем не версия?
Закопали глубоко-с тех пор в тех краях нефть завелась! Ведь строили многие миллионы и миллирды людей...

Gobl писал(а):

есть рациональные зёрна и указания на пробелы в официальной истории.

Даже не сомневаюсь что зацепок множество и вопросов хватает.

Морган

Gobl писал(а):

Zwerg писал(а):

Еще и от грунтов зависит-раздавит или нет.

отлично, в грунте на котором бревно не раздавит его просто там "утопит".

не утопит и не раздавит, если под бревнами - подстилка из свежих листьев, которая будет "пружинить".

Цитата:

не раздавит, т.к. бревно не одно, вес распределяется по многим.
несколько десятков человек точно хватит.

нет, никак, вообще никак.

а аргументация где?
какой вес может выдержать бревно (не сухое), чтобы не быть раздавленным?

Zwerg

Морган писал(а):

какой вес может выдержать бревно (не сухое), чтобы не быть раздавленным?

Надо бы посчитать, но на сжатие у дерева прочность очень даже весьма...

А утонет-не утонет, подстилка из листьев - это частности.
В Питере до сих пор немало домов в центре стоят на сваях. На конусолбразных чурбаках вбитых в грязь. А поверх этих так сказать «свай» уже слои фундамента и здание...
/Сам присутствовал на одном из этапов работ по демонтажу и реконструкции здания, было это в паре сотен метров от Исакия. Трехтажное здание на ул Якубовича опиралось каменным ленточным фундаментом на столбики из гнилого дерева.../

Gobl

Морган писал(а):

а аргументация где?
какой вес может выдержать бревно (не сухое), чтобы не быть раздавленным?

Цитата из книги

Средняя величина предела прочности при сжатии вдоль волокон для всех пород составляет 500 кгс/см2.

Прочность древесины при сжатии поперёк волокон ниже, чем вдоль волокон примерно в 8 раз. При сжатии поперёк волокон не всегда можно точно установить момент разрушения древесины и определить величину разрушающего груза.

Древесину испытывают на сжатие поперёк волокон в радиальном и тангенциальном направлениях. У лиственных пород с широкими сердцевинными лучами (дуб, бук, граб) прочность при радиальном сжатии выше в полтора раза, чем при тангенциальном; у хвойных — наоборот, прочность выше при тангенциальном сжатии.

Килограмм-сила приблизительно равна силе, с которой тело массой один килограмм давит на 1см2
то есть, дерево будет разрушаться при давлении около 50-100 кг на см2
по гром-камню:

Цитата из книги

Было найдено, что наиболее рациональным является установка камня на деревянной платформе, перекатываемой по двум параллельным желобам, в которые были уложены 30 пятидюймовых шаров. Посредством эксперимента был выбран достаточно прочный материал для желобов и шаров. Он состоял из сплава меди с оловом и галмеем. Была отработана технология их изготовления...

Zwerg

Gobl писал(а):

есть, дерево будет разрушаться при давлении около 50-100 кг на см2

Вес Гром-камня примерно 1500 тонн. 1 500 000 кг. Деревяха должна иметь площадь под камнем 30 000кв см. 3 кв метра опоры(нагрузка 50кг/кв см).

Шары - бронза и есть :yes:

Gobl

Zwerg писал(а):

Вес Гром-камня примерно 1500 тонн. 1 500 000 кг. Деревяха должна иметь площадь под камнем 30 000кв см. 3 кв метра опоры(нагрузка 50кг/кв см).

ага, цельная платформа использовалась, бревна раздавит.

Цитата:

Шары - бронза и есть :yes:

особопрочная видимо, странно почему не сталь, может сталь более хрупкая? :unknown:

Андрей Смирнов

Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке

Кто сейчас на форуме