Андрей Смирнов
https://a-smirnov.ru/forum/

Сандар АМ - обсуждение
https://a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=171&t=3585
Страница 1 из 3

Автор:  Zwerg [ 24 май 2020, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Сандар АМ - обсуждение

Можно вкратце описать мир демонов и мир людей?

Демоны какого рода встречаются/могут быть?

Квартероны имеют какие особенности?А их статус в стране демонов?

Автор:  Drake [ 24 май 2020, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - заявки

Поскольку отдельной темы для обсуждений нет, спрошу здесь:
Некромантия в этом сеттинге - работа не только с трупами, но сюда же попадают артефакторика и големостроение например?
Что значит "переработку души в энергию"? В смысле приносим человека или другое существо в жертву и из его души выделяем эту энергию? А восстановление запасов одной души как-нибудь происходит?

Автор:  Мир [ 24 май 2020, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

Zwerg писал(а):
Можно вкратце описать мир демонов и мир людей?

Мир демонов. Оффтоп
В общем и целом это камни, реки огня и крови, хищные растения, демоны разной степени рогатости, копытности, крылатости и разумности. Алые, пылающие небеса. Разбросанные тут и там источники магии - Котлы Душ - и Князья Демонов вечно сражающиеся за контроль над ними.
Ваша царство несколько отличается, так как там не рек крови и огня и Котлов Душ.

Мир людей. Практически обычный мир только более слоистый и ноздреватый. Мир, в котором любая дорожка может завести куда-нибудь не туда, а может и не завести. Множество духов, которыми этот мир буквально изобилует и наполняющие практически любую вещь. Обычное Солнце, луна, звёзды, смена дня и ночи.

Zwerg писал(а):
Демоны какого рода встречаются/могут быть?

Огонь, кровь, война, гнев, ярость.
Всякие ифриты, суккубы, бесы и т.д.

Zwerg писал(а):
Квартероны имеют какие особенности?А их статус в стране демонов?

Квартероны и полукровки имеют доступ к способностям своей демонической крови, которые они могут развивать сильнее, быстрее, кидаться фаерболами и т.д. Полукровки сильно неуравновешаны и дисбаланс между их человеческой и демонической природой их сильно гнетёт. А вот квартероны гораздо более устойчивы, у них больше контроля, правда если сильно упарываются в пробуждении своей демонической крови то тоже могут терять контроль над собой. Отношение к ним в целом сложное. С одной стороны, это результат местной высокой науки, они были созданы, чтобы усилить защиту вашего царства от врагов. С другой стороны - они более агрессивные и опасные, чем обычные люди, совершают больше преступлений.

Drake писал(а):
Некромантия в этом сеттинге - работа не только с трупами, но сюда же попадают артефакторика и големостроение например?

Артефакторика скорее пойдёт в техномантию. Если голем простой, типа радиоуправляемого дрона, то можно обойтись техноматией. Если нужно что-то более сложное, например, сделать голема, который будет охранять дом - то без некромантии не обойтись. В общем и целом: там где можно обойтись технологиями середины 20-го века, это будет техномантией, там где нужен компьютер - некромантия.

Drake писал(а):
Что значит "переработку души в энергию"? В смысле приносим человека или другое существо в жертву и из его души выделяем эту энергию? А восстановление запасов одной души как-нибудь происходит?

Душа - это как бы кристалл, который постоянно растёт и испаряется, дышит. Испарения - это нормальный поток энергии, обученный человек способен управлять им, например, заряжая те или иные техносхемы и аккумуляторы или задерживая и накапливая её. Но в критической ситуации можно пожертвовать и частью своей души, это на короткое время выделит большое количество энергии, но также вызовет страшную травму, и в будущем будет негативно влиять на способности. Впрочем, со временем (от месяцев до лет) шрам зарастёт, если урон был не слишком велик.
В том числе, можно вырабатывать энергию из кристалла души, если принести существо в жертву, но тогда вся энергия души выделится в очень короткое время и большая часть уйдёт в никуда. Обычно всё-таки стараются сделать из неё долгоиграющую батарейку, чтобы долго поддерживать те или иные артефакты.

Автор:  Zwerg [ 24 май 2020, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

Цитата:
Ваша царство несколько отличается, так как там не рек крови и огня и Котлов Душ

А чей это нас на котлы душ обделили?

Цитата:
Мир людей. Практически обычный мир только более

А в чем их сила? С какого перепуга люди смогли отгрохать Академию магии?
И насколько они могущественны в сравнении с нами-демонами?

Цитата:
Отношение к ним в целом сложное. С одной стороны, это результат местной высокой науки, они были созданы, чтобы усилить защиту вашего царства от врагов

У демонов есть города, цивилизация?
Можно пару слов про нее?

Автор:  Мир [ 24 май 2020, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

Zwerg писал(а):
А чей это нас на котлы душ обделили?

Вы не местные. Вас относительно недавно из мира людей в Ад запихнули, и вы там чуть все не померли (см справочник).

Zwerg писал(а):
И насколько они могущественны в сравнении с нами-демонами?

Вы не демоны, а люди, просто из Ада, по крайней мере, сами себя в этом убеждаете.
Если брать за меру объём магических энергий, которыми существа способны распоряжаться, то:
низшие демоны - 5-10 кВт
средний демон - 20-50 кВт
средние адовяне - около 20кВт
аристократия сандарян - от 30 до 100кВт и более
высшие демоны - более 200кВт
князья демонов, лич-президент - 1-2МВт

Цитата:
А в чем их сила?

В том что они могут пробуждать в себе "божественную искру", а также создавать различные мощные и быстрые заклинания. У них очень разнообразная магия и это именно магию, у адовян это больше похоже на электротехнику.

Цитата:
С какого перепуга люди смогли отгрохать Академию магии?

Вообще, это не Академия Магии, а просто Академия, где учат всему подряд, но так как всё подряд включает различные магические дисциплины - то и им тоже.

Zwerg писал(а):
У демонов есть города, цивилизация?
Можно пару слов про нее?

Адовяне - смотри справочник.
Прочие княжества... больше похожи на полуфеодальные-полуплеменные образования. Где есть Демон-князь со своей свитой, который объезжает свои владения, города и крепости построенные на Котлах Душ, и всех бьёт. Племена же занимаются тем, что бегают по пустошам и всех бьют и жрут.

Автор:  Zwerg [ 24 май 2020, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

Цитата:
развивать сильнее, быстрее, кидаться фаерболами и т.д.

Какие фаерболы?
У техномантии ограничение - долгий каст.
Два других манонавыка вообще не про это. ведь верно?

Автор:  Мир [ 24 май 2020, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

Zwerg писал(а):
Какие фаерболы?
У техномантии ограничение - долгий каст.
Два других манонавыка вообще не про это. ведь верно?

Демоны кидают фаерболы, дашат огнём и т.п. - это их естественные способности.
Адовяне (люди, живущие в аду за которых будет ролёвка) естественных способностей не имеют (если не квартероны или полукровки), но могут использовать техномагию, чтобы преобразовывать выходящую из них энергию правильным образом.
Дао позволит тебе кидать фаерболы, если есть правильные демонические предки.
Проблема техномантии скорее не в долгом касте, а в зависимости от артефактов, и долгом кулдауне, если артефакт разряжен.
Техномантический пистолет может иметь, допустим, 12 убийственных зарядов, но если он разряжен, но средний адовянин потратит около 5 секунд, чтобы накопить энергии на новый выстрел.

Автор:  Fenrier [ 25 май 2020, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

А насколько быстро можно менять техномагические схемы?

Автор:  Мир [ 25 май 2020, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

А сколько нужно времени чтобы нарисовать что-нибудь такое:
Изображение
Если же имеешь ввиду использование нескольких приборов - то с обычной скоростью, как взять вместо молотка отвёртку.

Автор:  Fenrier [ 25 май 2020, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

Мир писал(а):
Если же имеешь ввиду использование нескольких приборов - то с обычной скоростью, как взять вместо молотка отвёртку.

А модульность уже придумали? :yes:

И еще вопрос. Как я понимаю из "середины 20 века", все псевдо-компьютерные технологии — это уже некромантия?

Я так понял, там основа та же — маготехника — но уже с обязательным использованием кристаллов душ не только как источника энергии, а и как именно интеллектуального элемента?

Автор:  Мир [ 25 май 2020, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

Fenrier писал(а):
А модульность уже придумали?

Придумали. Но используют на том же уровне, который ты можешь видеть вокруг себя.
Fenrier писал(а):
И еще вопрос. Как я понимаю из "середины 20 века", все псевдо-компьютерные технологии — это уже некромантия?

Да.
Fenrier писал(а):
Я так понял, там основа та же — маготехника — но уже с обязательным использованием кристаллов душ не только как источника энергии, а и как именно интеллектуального элемента?

Почти. В техномантии гораздо чаще пользуются специальными конденсаторами и аккумуляторами (кстати, они являются здесь валютой) или напрямую подзаряжаются от души владельца. В некромантии подзарядка от подключённой души - это скорее побочный результат, часто от него вообще стараются отказаться, чтобы увеличить время годности прибора.

Автор:  Fenrier [ 25 май 2020, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

Мир писал(а):
Придумали. Но используют на том же уровне, который ты можешь видеть вокруг себя.

Мы ведь о профессиональных "электротехниках" говорим.

Мир писал(а):
Да.

ИИ-помощник? (точнее, если я понимаю правильно сеттинг, скорее скованная какими-то правилами функциональная душа)

Мысленный интерфейс?

Наблюдение за физическим и эмоциональным состоянием пользователя? Окружающих людей?

Наблюдение недоступных частей спектра, в частности магического?

Управление подсоединенными техномагическими схемами?

Мир писал(а):
Огонь, кровь, война, гнев, ярость.
Всякие ифриты, суккубы, бесы и т.д.

А менее "стихийные" — дьяволы вроде Мефистофеля Гёте?

Автор:  Мир [ 25 май 2020, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

Fenrier писал(а):
Мы ведь о профессиональных "электротехниках" говорим.

Смотри как профессиональные электротехники это используют.
Fenrier писал(а):
ИИ-помощник? (точнее, если я понимаю правильно сеттинг, скорее скованная какими-то правилами функциональная душа)

Ну... если запихнуть человека или равному ему по разуму демона - то это можно назвать полноценным ИИ, только интеллект не искусственный.
Но обычно такое не запихивают, а то, что запихивают подвергают вивисекции, чтобы лишнее отрезать.
Fenrier писал(а):
Мысленный интерфейс?

Тактильно-нервно-мышечный есть. Есть аппаратура для считывания мозговых волн, но она работает в целом хуже, чем ТНМ.
Fenrier писал(а):
Наблюдение за физическим и эмоциональным состоянием пользователя? Окружающих людей?

Есть.
Fenrier писал(а):
Наблюдение недоступных частей спектра, в частности магического?

Магический более-менее доступен. Есть разные приборы для измерения магии, в том числе на разных "частотах".
Оффтоп
Fenrier писал(а):
Управление подсоединенными техномагическими схемами?

Что имеешь ввиду?
Fenrier писал(а):
А менее "стихийные" — дьяволы вроде Мефистофеля Гёте?

Некоторые представители высшей аристократия и Князей Демонов.

Автор:  Fenrier [ 25 май 2020, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

Мир писал(а):
Смотри как профессиональные электротехники это используют.

Я скорее ориентируюсь на железячников-компьютерщиков :)

Мир писал(а):
Ну... если запихнуть человека или равному ему по разуму демона - то это можно назвать полноценным ИИ, только интеллект не искусственный.

А если по сценарию добровольного сохранения при смерти, вроде того, что ты описывал с мобильным доспехом?

Мир писал(а):
Тактильно-нервно-мышечный есть. Есть аппаратура для считывания мозговых волн, но она работает в целом хуже, чем ТНМ.

А что-то вроде Альтер-Эго, вроде бы способного считывать "внутренний монолог"?

Мир писал(а):
Что имеешь ввиду?

Ну, я задумываюсь об "Опекуне": компетентном ИИ (т.е. душе на кристалле, а не в теле) на шасси скафандра или личного талисмана, способным втихую общаться с носителем, контролировать происходящее, и управлять подключенными техномагическими штуками.

Или, независимо от этого, об "ИИ"-управляющих, экономистах, мыслителях, инженерах.

Мир писал(а):
Некоторые представители высшей аристократия и Князей Демонов.

Т.е. такой квартерон будет большой редкостью, и даже с полукровкой будет куча проблем? Хорошо :)

Автор:  Мир [ 25 май 2020, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

Fenrier писал(а):
Я скорее ориентируюсь на железячников-компьютерщиков

Тогда скорее нет. Вся техника здесь требует во многом ручной работы. Чем она сложнее - тем меньше людей способны качественно её исполнить.
А если мы имеем дело с единичными экземплярами техники, то модульность начинает терять своё смысл.
Fenrier писал(а):
А если по сценарию добровольного сохранения при смерти, вроде того, что ты описывал с мобильным доспехом?

Оно и есть. Собственно, человек в мобильном доспехе сохраняет почти полноценную жизнь. Конечно, тактильное чувство, вкус, обоняние, обычное зрение у него в значительной степени пропадает, но слушать музыку, разговаривать, читать (при определённых улучшениях) он может.

Fenrier писал(а):
А что-то вроде Альтер-Эго, вроде бы способного считывать "внутренний монолог"?

Всё сложно. В боевой техники нередко возникает "машинный дух" сложившийся как отпечаток эмоций, сознаний, душ управлявших ими людьми. Но он зарождается таким, чтобы лучше воспринимать мысли своего экипажа. Но "искусственно" создавать аналог машинного духа официально ещё не умеют.
Fenrier писал(а):
Ну, я задумываюсь об "Опекуне": компетентном ИИ (т.е. душе на кристалле, а не в теле) на шасси скафандра или личного талисмана, способным втихую общаться с носителем, контролировать происходящее, и управлять подключенными техномагическими штуками.
Или, независимо от этого, об "ИИ"-управляющих, экономистах, мыслителях, инженерах.

Можно купить/сделать киберпса. С возможностями как у обычной собаки.

Fenrier писал(а):
Т.е. такой квартерон будет большой редкостью, и даже с полукровкой будет куча проблем? Хорошо

"Естественное" появление полукровок - редкость, и те что есть в основном относятся к породе суккубов/инкубов (по понятным причинам).
Подавляющая часть полукровок результат экспериментов с человеческими эмбрионами и детьми, которым "приливали" демонической крови в ходе евгенетических программ. А вот квартероны появляются путём естественным. Так что желаемый, видимо, тобой квартерон будет редкостью потому, что добыть нужной демонической крови очень сложно, просто нет возможности отработать технологию "производства".

Автор:  Fenrier [ 25 май 2020, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

Мир писал(а):
Тогда скорее нет. Вся техника здесь требует во многом ручной работы. Чем она сложнее - тем меньше людей способны качественно её исполнить.
А если мы имеем дело с единичными экземплярами техники, то модульность начинает терять своё смысл.

:so_happy:

Мир писал(а):
Можно купить/сделать киберпса. С возможностями как у обычной собаки.

Я имел в виду полноценную, разумную душу, просто на кристаллической, а не мясной платформе.

Мир писал(а):
Всё сложно. В боевой техники нередко возникает "машинный дух" сложившийся как отпечаток эмоций, сознаний, душ управлявших ими людьми. Но он зарождается таким, чтобы лучше воспринимать мысли своего экипажа. Но "искусственно" создавать аналог машинного духа официально ещё не умеют.

Прости, не добавил ссылку. Вот я о чем:
https://www.theguardian.com/technology/2018/apr/06/researchers-develop-device-that-can-hear-your-internal-voice

Мир писал(а):
"Естественное" появление полукровок - редкость, и те что есть в основном относятся к породе суккубов/инкубов (по понятным причинам).

Так, как я вижу дьяволов, они тоже в основном социально-ориентированные демоны — воплощение идеи Власти/Контроля/Приналежности.

И именно на полукровку, в идеале "натурального", у меня есть кое-какое видение. Легкий или не очень социопат с зашкаливающим макиавеллизмом и собственничеством, ориентирующийся в человеческих отношениях в первую очередь на свой врожденный дар, а не на человеческие инстинкты — в тандеме с контролером-"Опекуном"

Разве что я не уверен, что такую гремучую смесь выпустят на ответственное задание

Автор:  Мир [ 25 май 2020, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

Fenrier писал(а):
Я имел в виду полноценную, разумную душу, просто на кристаллической, а не мясной платформе.

Нет.
Fenrier писал(а):
Прости, не добавил ссылку. Вот я о чем:
https://www.theguardian.com/technology/ ... rnal-voice

По такому принципу работает тактильно-нервно-мышечный интерфейс. Но в местных "компьютерных" технологиях есть серьёзные проблемы с преобразованием сигналов и их расшифровкой. Для этого необходимо, что душа/сознание, которая будет включена в некросхему имела похожую активность, что и управляющий человек. Если взять любого прямоходячего демона, то его душа способна адекватно воспринимать крупную человеческую локомоцию, что используется для активных экзоскелетов. А спрутов используют для отработки тонких движений пальцев. Чтобы отрабатывать полноценно речь - нужна душа человека либо городских демонов, а и то и другое достать трудно, а их интеграция требует ювелирной работы и очень высокого уровня контроля. Другими словами, такие изделия будут штучными и использоваться они будут не для охраны какого-то полукровки, а для охраны высших государственных деятелей, секретных военных объектов и т.д.

Fenrier писал(а):
Или, независимо от этого, об "ИИ"-управляющих, экономистах, мыслителях, инженерах.

Это и есть лич-президент. Когда в один доспех загружают сознания/души выдающихся управляющих, экономистов, которые выступают советником для нового доспеха, который сам потом будет загружен в него.
Есть и несколько "супер-компьютеров" сделанных из инженеров и учёных.
Вообще, такая "загрузка" есть форма высшей государственной награды.

Fenrier писал(а):
Так, как я вижу дьяволов, они тоже в основном социально-ориентированные демоны — воплощение идеи Власти/Контроля/Приналежности.
И именно на полукровку, в идеале "натурального", у меня есть кое-какое видение. Легкий или не очень социопат с зашкаливающим макиавеллизмом и собственничеством, ориентирующийся в человеческих отношениях в первую очередь на свой врожденный дар, а не на человеческие инстинкты — в тандеме с контролером-"Опекуном"
Разве что я не уверен, что такую гремучую смесь выпустят на ответственное задание


Всё правильно, такую гремучую смесь не выпустят на ответственное задание. И главная проблема здесь в том, что полукровки очень неуравновешаны: человеческая и демоническая природа у них находятся в состоянии жёсткой борьбы за доминирование, постоянный внутренний конфликт. У квартеронов то преимущество, что у них эта точка равновесия, некий внутренний баланс есть.
Кроме этого, такие полукровки выглядят слишком "дьявольски" как внешне, так и по своей энергетике и в таком задании это будет очень палевно.

Хм... не хочешь инкуб-квартероном пойти?

Автор:  Fenrier [ 25 май 2020, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

Мир писал(а):
Другими словами, такие изделия будут штучными и использоваться они будут не для охраны какого-то полукровки, а для охраны высших государственных деятелей, секретных военных объектов и т.д.

А какой-то более-менее реалистический вариант подобного, даже в ограниченно действующем виде - меня интересует сам факт компаньона - есть?

Мир писал(а):
Хм... не хочешь инкуб-квартероном пойти?

Пока не подумал о дьяволе, думал над этим:
(А) хочу именно социопата-манипулятора - чувака, который будет больше удивляться существованию любви и дружбы, чем синему небу. Имхо, суккубы и инкубы на прямо противоположной стороне спектра: гиперэмоциональные, гиперсоциальные.
(Б) не хочу вертеться на 18+

Автор:  Мир [ 25 май 2020, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

Fenrier писал(а):
Пока не подумал о дьяволе, думал над этим:
(А) хочу именно социопата-манипулятора - чувака, который будет больше удивляться существованию любви и дружбы, чем синему небу. Имхо, суккубы и инкубы на прямо противоположной стороне спектра: гиперэмоциональные, гиперсоциальные.

Да нет. Их "гиперэмоциональность" и "гиперсоциальность" - это не любовь и дружба, а весьма циничная вещь: манипуляция для получения собственной выгоды. У суккубов/инкубов и полукровок это представление о выгоде и методах её достижение весьма примитивны (как впрочем и у многих людей). У квартероне таких проблем не будет.

Цитата:
(Б) не хочу вертеться на 18+

Не хочешь - не вертись. Тем более, полукровку не пустят.

В любом случае, социопата высокое начальство сразу отсеет. А вот умелого манипулятора может и пропустить. Так что если ты видишь персонажа манипулятором существенно большим, чем социопатом - можно подумать.

Автор:  Fenrier [ 25 май 2020, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сандар АМ - обсуждение

Мир писал(а):
Да нет. Их "гиперэмоциональность" и "гиперсоциальность" - это не любовь и дружба, а весьма циничная вещь: манипуляция для получения собственной выгоды. У суккубов/инкубов и полукровок это представление о выгоде и методах её достижение весьма примитивны (как впрочем и у многих людей). У квартероне таких проблем не будет.

Скажем так. Суккубы и инкубы - это воплощение страсти, а я скорее думаю о предельно холодном, "паучьем" контроле

Мир писал(а):
любом случае, социопата высокое начальство сразу отсеет. А вот умелого манипулятора может и пропустить. Так что если ты видишь персонажа манипулятором существенно большим, чем социопатом - можно подумать.

Где-то так. Воплощение идеи Власти, ограниченное только потенциальным наказанием

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/