Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 18:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 00:10 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Возможно, какие-то крестьяне так и жили (и где-то и до сих пор так живут), но это не было нормой для всех. Достаточно вспомнить Крестовые походы (куда отправлялись не только рыцари) или торговые республики Средиземноморья, или монахов-пилигримов, или бродячих торговцев, или студентов, стекавшихся в первые университеты со всей Европы, чтобы понять - некоторые категории населения были весьма мобильны. Провинциализм присутствовал, но не был абсолютным. Не стоит преувеличивать "провинциализм" Средневековья.

Вообще, 95%+ жителей Средневековья — крестьяне. Да и среди других сословий... два, три, четыре путешествия на своих двоих (с конем), в средневековую климатическую яму и по хреновым пост-римским дорогам направлениям — сколько их может протянуть человек? И, что важнее, насколько далеко он способен при этом добраться?

Хотя нет, я прямо чувствую тут дух политики. Забудь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 00:57 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
Возможно, какие-то крестьяне так и жили (и где-то и до сих пор так живут), но это не было нормой для всех. Достаточно вспомнить Крестовые походы (куда отправлялись не только рыцари) или торговые республики Средиземноморья, или монахов-пилигримов, или бродячих торговцев, или студентов, стекавшихся в первые университеты со всей Европы, чтобы понять - некоторые категории населения были весьма мобильны. Провинциализм присутствовал, но не был абсолютным. Не стоит преувеличивать "провинциализм" Средневековья.

Вообще, 95%+ жителей Средневековья — крестьяне.

в какой стране? уверен, что эта цифра адекватна для Венецианской республики, например?

Цитата:
Да и среди других сословий... два, три, четыре путешествия на своих двоих (с конем), в средневековую климатическую яму и по хреновым пост-римским дорогам направлениям — сколько их может протянуть человек?

дороги на самом деле - которые римские - вполне себе очень даже, не смотря на прошедшие века. Другое дело, что их катастрофически не хватает.
Касательно не-крестьянских сословий - каждый год в теплое время куда-нибудь можно было шастать. А на северном побережье Африки или в Испании, где зимы особой-то и нет - и чаще. Да, глобальных путешествий не очень много, но сьездить условно говоря из Франции в Испанию или из Италии в Германию - как нефиг делать.

Цитата:
Хотя нет, я прямо чувствую тут дух политики. Забудь.

Это вопрос фактов, при чем тут политика?
Честно говоря, я не знаю, как можно доказать или убедительно показать "немобильность" Средневековья. Понимаешь, все эти прекрасные рассуждения "у них не было асфальтовых дорог, автомобилей и GPS, поэтому они сидели дома" - от ума. А тут надо идти не от ума, а от фактов. Факты же таковы, что где они только не шастали.
Увидеть европейца в Японии 12 века или японца этого времени в Европе - да, такое сложно представить (хотя я бы предположил, что единицы все равно добирались, но следов не оставили - однако, это только мое бездоказательное мнение). Но насчет средиземноморского региона слишком много инфы о том, как они друг к другу плавали и ездили в гости. Скандинавские дружины на службе у Византийских императоров - ты представь себе только, сколько им надо было пройти или проскакать для этого.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 01:38 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
в какой стране? уверен, что эта цифра адекватна для Венецианской республики, например?

В среднем. А если для кого-то или где-то не так, клрмящие его крестьяне на натуральном хозяйстве жили в другой стране/страте.

Это ведь не вопрос географии или еще чего, только крошечной продуктивности труда в сельском хозяйстве. Если кто-то один шастает, десяток крестьян должен сидеть и производить излишки продуктов.

Морган писал(а):
дороги на самом деле - которые римские - вполне себе очень даже, не смотря на прошедшие века.

В Италии, куске Франции да, наверное, Византии. Думаю, морем да реками (т.е. викинги и русины) путешествовать было легче. Да и с языками полегче.

Морган писал(а):
Это вопрос фактов, при чем тут политика?

У тебя очень четкое и позитивное видение Средневековья. Тут можно бесконечно спорить

Морган писал(а):
Но насчет средиземноморского региона слишком много инфы о том, как они друг к другу плавали и ездили в гости. Скандинавские дружины на службе у Византийских императоров - ты представь себе только, сколько им надо было пройти или проскакать для этого.

Никто не спорит, вопрос только в частоте. Историй куча, а население Европы в пик 1300 года - 80 миллионов. Шансы встретить святого выше, чем съездившего хотя бы в пару соседних стран.

Если, конечно, не говорить о викингах, топовых торговцах или королевских дворах


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 02:15 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
в какой стране? уверен, что эта цифра адекватна для Венецианской республики, например?

В среднем.

думаю, нет - скорее это ближе к "крайнему" варианту (нередком, но крайнему), актуальному для регионов с огромными пространствами без выхода к морю или с небольшими выходами (Россия, центральные части Франции и Германии и т.д.)

Цитата:
А если для кого-то или где-то не так, клрмящие его крестьяне на натуральном хозяйстве жили в другой стране/страте.

для прокормки не нужно 95% крестьян.

Цитата:
Это ведь не вопрос географии или еще чего, только крошечной продуктивности труда в сельском хозяйстве. Если кто-то один шастает, десяток крестьян должен сидеть и производить излишки продуктов.

Там продуктивность действительно невысокая по сравнению с современной, но десятки и сотни крестьян нужны для "роскоши" (прокормки аристократа с его большой свитой), в то время как для рядового "шастающего" (студента, небогатого купца, наемника, монаха, бродячего ремесленника) десятки крестья не нужны.

Цитата:
Цитата:
дороги на самом деле - которые римские - вполне себе очень даже, не смотря на прошедшие века.

В Италии, куске Франции да, наверное, Византии. Думаю, морем да реками (т.е. викинги и русины) путешествовать было легче.

конечно. Где нет дорог - реки вместо них. Или морское побережье.

Цитата:
Цитата:
Это вопрос фактов, при чем тут политика?

У тебя очень четкое и позитивное видение Средневековья.

Не сказал бы, что сильно позитивное. Просто не вижу смысла нагнетать. Да, нищета, болезни, отсутствие водопровода и прочее. Но это для нас "ужас-ужас". А для них - эти все несчастья перемежаются с простыми радостями (а местами - и с высокой культурой), так что если была бы возможность сравнить внутренние ощущения современного человека и средневекового - еще неизвестно, кто был бы более оптимистичен и менее депрессивен.
А по поводу четкости виденья - это тоже не так. Просто надо понимать, что и Средневековье, и его люди - это все очень разнообразное.

Цитата:
Никто не спорит, вопрос только в частоте.

среди крестьянства - редкость, среди других страт - явление нередкое. В рыцарской среде, где каждый год либо война, либо турниры (ни то, ни другое в его личном захолустье обычно не происходит, надо ехать и ехать) - в порядке вещей.

Цитата:
Шансы встретить святого выше, чем съездившего хотя бы в пару соседних стран.

Я сначала хотел согласиться, а потом вдруг понял, что ты намекаешь на то, что святые - это что-то исключительное.
Не, в средние века всех этих местночтимых святых типа "матушки Матроны" или "столпа православия" Сергия (Романова) имелся вагон и маленькая тележка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:38 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
е сказал бы, что там все грамотно. Автор статьи абсолютизирует вещи, которые имели место в жизни отдельных людей, а в жизни других - нет. Например:

Средневековье оно было большим и сильно разным, поэтому автор набрал фрагментов, говорил о них. Но задача ссылки - легкочитаемый взгляд на события прошлого, расширение неких "общесредних" представлений о средневековье.

Но в дальнейшем думаю такие ссылки (на более приятные работы) выкладывать в соответствующем разделе.
Цитата:
Но стоит помнить, что понятия нации тогда еще толком не сложилось, поэтому внешние отличия хотя и могли служить предметом насмешки, но редко перерастали в серьезный конфликт. Гораздо серьезнее были религиозные отличия, но и здесь в большинстве случаев люди долго уживались друг с другом, прежде чем что-то вспыхивало и добрые христиане устраивали еврейский погром, а мусульмане - христианский. В большинстве случаев, насколько можно судить, за такими погромами в конечном итоге стояли власть имущие либо фанатичные религиозные лидеры.

Кстати, эта тема сейчас мне наиболее интересна - нация, народ, это же настолько привычные термины и понятия, хотя им то всего ничего с точки зрения истории.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:45 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 10:54
Сообщений: 6168
Откуда: Новосибирск
Пункты репутации: 47891

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рысь писал(а):
Ксю,ты чего карту НПС не ведешь?

Я не знаю что туда писать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:47 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
КсЮ писал(а):
Рысь писал(а):
Ксю,ты чего карту НПС не ведешь?

Я не знаю что туда писать?

Люди с которыми персонаж встречался, места и локации которые посещала.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:49 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
КсЮ писал(а):
Рысь писал(а):
Ксю,ты чего карту НПС не ведешь?

Я не знаю что туда писать?

Люди с которыми персонаж встречался, места и локации которые посещала.

Чтобы когда потом встретишься с ними снова - раз и знать имя.

А можно еще хронику забабахать :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:55 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 10:54
Сообщений: 6168
Откуда: Новосибирск
Пункты репутации: 47891

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Zwerg писал(а):
КсЮ писал(а):
Рысь писал(а):
Ксю,ты чего карту НПС не ведешь?

Я не знаю что туда писать?

Люди с которыми персонаж встречался, места и локации которые посещала.

Чтобы когда потом встретишься с ними снова - раз и знать имя.

А можно еще хронику забабахать :)

Я хроники веду в ворде) правда забываю иногда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:00 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2016, 13:56
Сообщений: 8427
Пункты репутации: 20217

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Zwerg писал(а):
КсЮ писал(а):
Рысь писал(а):
Ксю,ты чего карту НПС не ведешь?

Я не знаю что туда писать?

Люди с которыми персонаж встречался, места и локации которые посещала.

Чтобы когда потом встретишься с ними снова - раз и знать имя.

А можно еще хронику забабахать :)

Это еще и мастеру удобнее

_________________
И пройду я долиною смертной тени, и не убоюсь я зла, ибо самый больной ублюдок тут - я


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:04 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рысь писал(а):
Это еще и мастеру удобнее

Я, если честно, пока делал первую хронику для Ришара, сам удивился, сколько прикольных планов забылись и повисли — так что это и игроку удобнее, оказывается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:23 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
КсЮ писал(а):
- чем испоганили? Лес для того и создан, чтоб давать пропитание человеку.

Рысь, помнишь своего оверраскачанного демонолога?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:47 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2016, 13:56
Сообщений: 8427
Пункты репутации: 20217

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
КсЮ писал(а):
- чем испоганили? Лес для того и создан, чтоб давать пропитание человеку.

Рысь, помнишь своего оверраскачанного демонолога?

Которого?

_________________
И пройду я долиною смертной тени, и не убоюсь я зла, ибо самый больной ублюдок тут - я


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:48 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рысь писал(а):
Которого?

Который затупил с призывным демоном, нагрубил Гоблу, потом его начальнику, а потом его сожрали демоны так и не выводя из-под наркоза.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:50 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Рысь писал(а):
Которого?

Который затупил с призывным демоном, нагрубил Гоблу, потом его начальнику, а потом его сожрали демоны так и не выводя из-под наркоза.

Баронский рыцарь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:51 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2016, 13:56
Сообщений: 8427
Пункты репутации: 20217

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Он не был оверраскачаным,у него самомнения было просто вагон :rofl: да,помню его,со слезами на глазах :jokingly:

Это был хороший урок,на самом деле
И не только саммонинга и демонологии :yes:

_________________
И пройду я долиною смертной тени, и не убоюсь я зла, ибо самый больной ублюдок тут - я


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:53 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рысь писал(а):
Он не был оверраскачаным,у него самомнения было просто вагон да,помню его,со слезами на глазах


И вот мне что-то тоже вспомнилось
Цитата из книги
- чем испоганили? Лес для того и создан, чтоб давать пропитание человеку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:55 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2016, 13:56
Сообщений: 8427
Пункты репутации: 20217

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Рысь писал(а):
Он не был оверраскачаным,у него самомнения было просто вагон да,помню его,со слезами на глазах


И вот мне что-то тоже вспомнилось
Цитата из книги
- чем испоганили? Лес для того и создан, чтоб давать пропитание человеку.


И тут леший такой поклонился и произнес с влажными от умиления глазами
-Простите,Госпожа,что то нечистый попутал и забыл я о своем предназначение да служении!Как мне изгладить свою вину перед Вами и человечеством?

_________________
И пройду я долиною смертной тени, и не убоюсь я зла, ибо самый больной ублюдок тут - я


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 12:04 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2016, 13:56
Сообщений: 8427
Пункты репутации: 20217

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А вообще да,так лешему даже Халаг не хамил в глаза...А Ришар?

_________________
И пройду я долиною смертной тени, и не убоюсь я зла, ибо самый больной ублюдок тут - я


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха Шаманов - Флуд
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 12:10 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рысь писал(а):
А вообще да,так лешему даже Халаг не хамил в глаза...А Ришар?

И Ришар нет. Разве что приказывал — но это уже на позднем этапе карьеры, когда у них при конфликте с лешим было взаимно гарантированное уничтожение: человек очень смертен, если его деревом по голове; зато лес очень горюч летом, когда в нем играет Огненная Гидра и еще более огненный Ришар skull


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©