Андрей Смирнов

интересно, почему бы это?

Цитата из книги Ksav писал(а): Морган писал(а): В целях осуществления твоей идеи, что обязательно надо башню расчистить? Ну мало ли именно там окажется что-нибудь древковое. Не факт, конечно, что оно нам поможет...

я не писал, что башня завалена СНАРУЖИ.
я написал, что завалены ПРОХОДЫ В БАШНЕ.


да неужели?

Цитата из книги Морган писал(а): Ksav писал(а): Морган писал(а): Ksav писал(а): Морган писал(а): завалены или закрыты проходы в них. Чем завалены? Можно ли разобрать? камнями, досками... теоретически - разобрать, может быть и можно. Практически - займет немало времени и не факт, что получится. Мы не торопимся никуда от слова совсем. Там довольно сильно завалено, и этот процесс кажется долгим, утомительным и изматывающе-бессмысленным.

если 2 метра лестницы, которые вы раскопали так сильно на тебя повлияли - можно было уточнить, что именно вы там раскапывали.
На мой взгляд - я дал достаточное описание характера той работы, которая перед вами стоит: "долго, муторно, не факт что получится", "завал настолько большой, что работа по расчистке кажется долгой, утомительной и изматывающе-бессмысленной".
У тебя какая реакция на это? "Мы не торопимся никуда от слова совсем."
Да вообще неважно, куда вы при этом копали и что именно разбирали - небольшую площадку между двумя лестницами или одну из лестниц. Важно то, что ты почему-то решил, что в этом мире так комфортно, что персонажи могут без последствий заниматься долгой, изматывающей и утомительно-бессмысленной работой. Это не так.


Блин, как же я не люблю это вранье про "ты пытаешься нас выставить идиотами".
Вы (ты и чуть ранее Рагволд) оцениваете действие как"идиотское" только потому что имело негативные последствия.
Если бы я написал "расчистили лестницу, ничего не нашли, все ок" - были бы какие-то претензии ко мне? Нет.
Если бы я написал "расчистили лестницу и нашли крутой артефакт, повысьте Энергию" - были бы какие-то претензии ко мне? Тем более нет.
Абсолютно такая же ситуация с персонажем Рагволда. Если бы я написал "ты не можешь блокировать удары потому, что, что ты все время носишь щит в боевом пложении и рука устала" - были бы точно такие же претензии "ах,как же так, почему ты трактуешь поведение персонажа наиболее неестественным образом?!".А вот описание "на тебя кинулся упырь и ты его тут же зарубил" - было бы воспринято органично и естественно.
Так вот, не надо врать про то, что я даю действиям "идиотскую трактовку". Вы считаете идиотской ту трактуовку, которая приводит к неприятному результату. Если эта же самая трактовка действия приводит к позитиву - тут все ок, и никаких претензий насчет идиотизма никогда не появляется.
Суть в другом: некоторые игроки почему-то считают, что могут что-то изменить в игре, если начнут давить мне на психику в реале. Я не знаю, работает это в других играх или нет, но в моих не работает никогда. Но мне такая ситуация надоела. Уже не в первый раз об этом разговор идет, и вот опять. Я вожу игры так, как считаю правильным и по-другому не будет. Ты мне впрямую говоришь, что я это делаю плохо и неправильно, и другие игроки перенимают твою манеру поведения и также начинают капать мне на мозги. Ты думаешь, мне это надо? Абсолютно не надо. Я принимаю ту оценку, которую вы мне даете и просто не буду водить ролевки на данном ресурсе. Потому что по другому я их все равно не буду ДМить.

По пунктам:Проход в башню, не в башне.Неприятный результат, как я уже писал, не критичен. Персонаж ранее потерял 4-5 максимальных очков Энергии, и здесь от меня не было возражений. Я понимал, почему так произошло, понимал, что персонаж сам еще не осознавал потери этих пунктов.Неправда. Мне не нужно что-то там менять. Мне нужно, чтобы не было потери ощущения контроля над персонажем за-за абсурдности трактовки заявок. Это рушит атмосферу, чувство самоидентификации, ощущение мира.

А поза, - я такой, и меняться не собираюсь, - имхо, одна из худших вещей, что может случиться с человеком.

ну не все тебе дают такую оценку, если что.

Цитата из книги Цитата: Цитата: В целях осуществления твоей идеи, что обязательно надо башню расчистить? Ну мало ли именно там окажется что-нибудь древковое. Не факт, конечно, что оно нам поможет...

Цитата из книги завалены или закрыты проходы в них.

Ты это интерпретировал как завал прохода в башню с улицы.
Но я говорил о завалах во внутренних проходах башен.


Ты неправильно понял фразу выше "завалены или закрыты проходы в них", проигнорировал сообщения о тотальности завала и начал возмущаться.


Ну прости, что не собираюсь меняться в угоду тебе или кому-нибудь еще.

На этом всё.

>В сами башни.
>Внутрь башен попасть не удалось. Завалены или закрыты проходы в них. Не "внутри башен", иначе в сами башни попасть бы удалось.
Башни. Не проходы в них, не внутренние двери. Уже не первый пост, в котором я явно пишу, что интерпретирую твое "закрыты или завалены", как завалены и закрыты входы в сами башни. Рядом уточнение, есть ли в них (в башни) другие входы. Входы, не окна во внутренние заваленные проходы. Наверное, странно было бы, если бы я искал окна, ведущие под землю, на глубину несколько метров?

Теперь понятно, почему теряется ощущение логичности и хоть какого-то контроля над происходящим? Ты же видишь, что я интерпретирую твое описание определенным образом, и даже несмотря на это даешь резолв в своей интерпретации, которая к тому же не была подкреплена описанием. Описания "завалов во внутренних проходах башни" не было. Было просто сообщение, что завал большой.

Вот тебе аналогия - ты играешь в какое-нибудь ММО, она тебе нравится, вполне атмосферная-интересная. Ты находишься посреди битвы с боссом. Вдруг с игрой прерывается связь, ты совершаешь какие-то действия, связь возвращается, и оказывается, что игра автоматически взяла персонажа под контроль, вследствие чего бой был проигран. Или даже выигран.

По факту, победа в данном случае не принесет удовлетворения от боя, а проигрыш (особенно если эта ситуация будет повторяться) будет рушить атмосферу.

Удовольствие от вождения машины можно получить, только если нормально налажена связь водителя и авто, а руль четко откликается на команды. Я понимаю, ролевки - это совместный творческий процесс, но когда ДМ видит, что человек _точно_ интерпретировал его описание иначе, чем он предполагал, и продолжает давать резолв своему видению - это странно.

Почему? Вообще существуют, например, подвальные окошки. Или ты мог надеяться проникнуть в какие-то иные помещения башни через окна на 1м или более высоких этажа (предполагая, что эти помещения вообще есть). Я написал, что ни окон, ни других входов нет.


Нет, не вижу.


А как еще можно понять фразу "завал большой"? Огромный завал ПЕРЕД башней? Ничего подобного я не писал. Если проход завален, и завал большой - это значит, что большая часть завала находится внутри, в самом проходе.

И что я хотел дописать.
Не совсем понятно, почему из-за разногласий по претензиям определённых игроков должны страдать все остальные.

И если что, то, что я говорил, что мне не понравилось, что ролевка мрачная, не было завуалированным намеком на то, что Ксав и Рагволд писали явно.
Конкретно по этой ролевке - да, мне не зашел сам мир (слишком мрачный и безрадостный), и мне не очень понравилось отсутствие кооперации со стороны других игроков. У меня было большое подозрение, что персонаж Рагволда был послан, чтобы спасти моего, так как ты следовал своему слову, что даже нежесткие персы имеют шанс выжить. Рагволд решил показать хороший отыгрыш и убить моего перса - ну ок, но желания создавать какого-то перса в этом мире уже особо не было.

Вообще у меня бывает несколько другое видение того, как что-то должно происходить, но обычно лень спорить, особенно в последнее время.

Да, я именно надеялся проникнуть в иные помещения башни через окна на 1 или более высоких этажах. То есть, смысловое наполнение заявки ты понимаешь.

Я еще раз акцентирую внимание на этих моментах:

Заперты были именно двери, ведущие в сами башни - я это уточнил, когда спрашивал про другие входы. У нас получается "завалены или закрыты проходы в них (" башни"). По смыслу. Не "завалены внутренние пространства башен" и "закрыты двери, ведущие в башни".
Когда мы пишем про кошек "мокрые и уставшие морды у них", это значит не "мокрые кошки и уставшие морды у них", а "мокрые морды и уставшие морды"

Ок, ладно, мы уже установили, что у нас здесь разные интерпретации.

Следующий момент - в моей интерпретации, собственно, вариантов действий было немного - копать, или не копать. Я, как ни странно, после твоих слов о том, что завал большой, буквально представлял, что там огромный завал перед башней, и что наверное он продолжается еще пару метров внутри. То есть, единственный выбор - продолжать, или не продолжать копать.

Ты, понимая, что мы уже прокопались через вход, обнаружили заваленные проходы как наверх, так и вниз, дальше определил, что мы копаем вниз.

Даже если отталкиваться от твоего подхода к ведению - если игрок неправильно что-то интерпретировал - это его проблемы - у нас, как минимум, была развилка. Я думаю, уже давно заметно, что я в твоих ролевках стараюсь уточнить максимально возможное количество нюансов касательно тех или иных обстоятельств, именно потому что знаю, как ты любишь интерпретировать заявки. В данном случае опять-таки ты как ДМ видишь, что игрок ничего не спрашивает (а значит, видит обстановку, в которой уточнений никаких не требуется), и проводишь его через момент выбора.

И удивительно, что, несмотря на то, что я объясняю, в чем проблема в данной ситуации, ты пишешь что-то про плохую ролевку (о чем, меж тем, ни я, ни Рагволд не писали).

Вот правда - почему ты не хочешь меняться, а нам, чтобы нормально в твоих ролевках играть, нужно уточнять херову массу моментов каждый спорный миг, чтобы не оказаться в идиотской или абсурдной ситуации? В данном случае ситуацию разрешило одно короткое уточнение - "Вы прокопались в помещение караулки башни, видите, что лестницы вверх и вниз тоже завалены". Всё. Неужели приятнее вставать в позу, знаменующую, что игроки - дебилы и не понимают моей манеры вести ролевки?

Да не было там караулки. Небольшая площадка за входом, справа и слева от этой площадки - лестницы. Начали расчищать завал на площадке, продолжили уже на лестнице. Все.

Опять перевод стрелок.
Когда игроку недостаточно описания - игрок спрашивает и в зависимости от полученной инфы корректирует действия. Что-то не стыкуется в представлении игрока - игрок уточняет у ДМа.
Я вообще не вижу принципиальной игромеханической разницы в том, разбирали вы трое суток завал перед башней, внутри башни в горизонтальной плоскости или внутри башни, на лестнице.
ЭТО ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВЕННО в данном случае.
Существенно то, что завал был большим и даже возникала впечатление, что разобрать не сможете, а если и сможете - это будет очень долго и утомительно. Об этом я написал вполне четко.
Теперь ты цепляешься к несущественной разнице в том, копали вы только площадку или же площадку и децл лестницы за ней так, как будто бы это мега-принципиальный момент. Из-за того, что ваши персонажи копали не только в горизонтальной плоскости, а раскопали еще несколько лишних ступенек - у тебя пропало желание играть. Серьезно?
Понимаешь, Алексей, у поступков есть последствия. Я не знаю, чего ты хотел добиться, ролевка за ролевкой сообщая мне, что я так плохо вожу,что у тебя пропадает всякое желание играть. В итоге, твое поведение начали копировать другие игроки. Задумайся еще раз: чего ты хотел этим добиться? Не надо отвечать мне на этот вопрос, ответь на него себе. Потому вне зависимости от того, что ты там думал, результат такой, что у меня никакого желания какие-либо игры проводить больше нет. И ты можешь написать еще миллион постов, доказывая мне, что я неправ и что сообщение о том, что вы расчистили не только площадку, но и еще несколько ступенек якобы имело принципиальное значение, но ты знаешь, что это не так. Повторюсь, мне надоело. Ты много игр подряд бил в одну точку - наконец, ты получил результат.
На этом уже совсем все.