Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 18:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Война Звезд - обсуждение заклятий
СообщениеДобавлено: 21 авг 2020, 20:41 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Чтобы не загромождать игровые темы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война Звезд - обсуждение заклятий
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 21:03 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22726
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Еще пара насущных вопросов. В формулах указано, что за полезную ветвь увеличивается УК заклятья на 10%. В моем понимании (по крайней мере, когда-то было так) ветви это вот:
- Движущийся Окровавленный Щит Тьмы
- Наделенный Оком Тьмы, Видящим Энергии, Силы, Действия, Заклятья, Тайны
- Питаемый Источником Тьмы и Крови
- Защищающий Существо Тьмы от Сил, Заклятий, Энергий, Действующих на Тело, Душу, Сознание, Энергии и Заклятья Существа

В данном случае у нас четыре ветви. В каждой из ветвей присутствует как минимум одна Стихия (для подпитки ветви).

С другой стороны, для упрощения сложения заклятий Морганом была введена иная система ветвей:
- Движущийся Окровавленный Щит Тьмы
Темное Око Видит Энергии
Темное Око Видит Силы
Темное Око Видит Действия
Темное Око Видит Заклятья
Темное Око Видит Тайны
Источник Тьмы и Крови
Защита от Сил
Защита от Заклятий
Защита от Энергий
Защита от Сил, Действующих на Тело
Защита от Энергий, Действующих на Тело
Защита от Заклятий, Действующих на Тело
...
и т.д.

То есть, по второму принципу, во-первых, под вопросом необходимость Стихий в подветвях, во-вторых, не регламентирована длина ветвей.

Ну и непрозрачен критерий полезности. Так-то каждая из описанных выше ветвей полезна (в каких-то обстоятельствах). Значит, у первого заклятья будет УК +30%, а у второго - +120%?

Уточняю, чтобы определиться в том числе для себя. Может, привычное и милое мне расписывание каждой ветви в одной строке уже пора признать архаичным, малоэффективным и отнести на свалку истории?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война Звезд - обсуждение заклятий
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 10:59 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
во-вторых, не регламентирована длина ветвей.

Регламентирована в справочнике.
Цитата из книги
Число Форм в одной ветви не выше чем МС

Цитата:
о есть, по второму принципу, во-первых, под вопросом необходимость Стихий в подветвях

Нет необходимости Стихии в каждой ветке.
Цитата:
Ну и непрозрачен критерий полезности. Так-то каждая из описанных выше ветвей полезна (в каких-то обстоятельствах). Значит, у первого заклятья будет УК +30%, а у второго - +120%?

Вот попробую разложить по полочкам
Движущийся Окровавленный Щит Тьмы - тут присутствует форма Движение, дополнительное свойство. но без особого расширения(движущийся с прирастающей скоростью например в ущерб защитным силам) штрафа нет
- Наделенный Оком Тьмы, Видящим Энергии, Силы, Действия, Заклятья, Тайны - Око Тьмы с надстройками также не уменьшает защитных качеств.
- Питаемый Источником Тьмы и Крови - на его создание выделена часть сил заклятья(МС*1\2 + навык системки/боевки + магия стихии - наименьшей), но Источник работает постоянно, добавляя сил щиту разово + каждый ход, восстанавливая его при повреждениях).
- Защищающий Существо Тьмы от Сил, Заклятий, Энергий, Действующих на Тело, Душу, Сознание, Энергии и Заклятья Существа
- описание защитных качеств. +10% к общем бонусу щита от энергоатак по "тонким реальностям"

Но тут есть вопрос - щит Тьма + Окровавленный, подразумевает защиту от физ и энергий?
т.е. общий УК /2...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война Звезд - обсуждение заклятий
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 03:26 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22726
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Регламентирована в справочнике.
Это я видел. Я к тому, что не регламентировано, как считаются короткие ветви - за полноценную ветвь, или за составную часть отдельной конструкции.
Zwerg писал(а):
Движущийся Окровавленный Щит Тьмы - тут присутствует форма Движение, дополнительное свойство. но без особого расширения(движущийся с прирастающей скоростью например в ущерб защитным силам) штрафа нет
Немного расшифрую, чтобы было понятно, как я писал пример. В данном случае основа - какой-то там Щит - Движущийся, т.к. это защитная плоскость, накладываемая поверх амулета, и предполагающая движение, во-первых, защищаемого существа, во-вторых, потенциальное движение самой защиты относительно существа (допустим, щит отражает одну атаку, затем смещается, чтобы отразить другую, с другого направления).
Zwerg писал(а):
Наделенный Оком Тьмы, Видящим Энергии, Силы, Действия, Заклятья, Тайны - Око Тьмы с надстройками также не уменьшает защитных качеств.
Эта фигня обычно прописывается, чтобы сделать защиту чуть более интеллектуальной. Скажем, дальше есть ветвь с описанием того, от чего щит защищает целенаправленно. Чтобы он делал это эффективнее, в щит "встроено" ограниченное магвосприятие.
Zwerg писал(а):
Но тут есть вопрос - щит Тьма + Окровавленный, подразумевает защиту от физ и энергий?
т.е. общий УК /2...
Да, безусловно, данный щит подразумевает защиту и от высокочастотных, и от низкочастотных энергий.
Если отталкиваться от системы хеллаэнской ролевки, у нас есть низкочастотные энергии, есть среднечастотные, есть высокочастотные (Тьма-Свет). Часть Стихий перекрывает одну область (Сталь, хотя в форме Серебра, к примеру, затрагивает и другие), часть - две (Вода, Огонь), часть - три (в плане защиты, вроде той же Земли), в определенных формах.
Сочетания Стихий вроде Окровавленный Темный Щит, Купол Теневого Ветра, Клинок Светлой Стали и т.д., позволяют расширить свойства Стихий, "распределив" их воздействие на разные уровни, при этом не теряя в общем "качестве" или наполнении щита.
Нет, наверное, какие-то потери качества/энергии происходят, но едва ли в два раза. Попрошу Моргана заглянуть, пусть поделится мнением.

Но, если для твоих ролевок имеет место именно правило строго разделения защит, атак и вообще действий по типам энергии, добавь, пожалуйста, это в справочник. Возможно, придется что-то пересматривать, т.к. это довольно серьезное изменение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война Звезд - обсуждение заклятий
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 03:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Нет, наверное, какие-то потери качества/энергии происходят, но едва ли в два раза. Попрошу Моргана заглянуть, пусть поделится мнением.

А я чо? Какие цифры относительно потери УК Цверг считает нужным ставить в своей ролевке - такие пусть и ставит. Неправильно будет, если я буду ходить и указывать Цвергу, что ему надо менять, чтобы даже числовые показатели соответствовали моей ролевки (особенно с учетом того, что там система подсчета несколько раз менялась, и наверное, еще будет меняться).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война Звезд - обсуждение заклятий
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 03:40 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22726
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
А я чо? Какие цифры относительно потери УК Цверг считает нужным ставить в своей ролевке - такие пусть и ставит. Неправильно будет, если я буду ходить и указывать Цвергу, что ему надо менять, чтобы даже числовые показатели соответствовали моей ролевки (особенно с учетом того, что там система подсчета несколько раз менялась, и наверное, еще будет меняться).
Безотносительно ролевок, как в хеллаэнской вселенной обстоят дела?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война Звезд - обсуждение заклятий
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 04:29 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Морган писал(а):
А я чо? Какие цифры относительно потери УК Цверг считает нужным ставить в своей ролевке - такие пусть и ставит. Неправильно будет, если я буду ходить и указывать Цвергу, что ему надо менять, чтобы даже числовые показатели соответствовали моей ролевки (особенно с учетом того, что там система подсчета несколько раз менялась, и наверное, еще будет меняться).
Безотносительно ролевок, как в хеллаэнской вселенной обстоят дела?

в хеллаэнской вселенной значения плавающие, зависимые от текущей астрологической картины.
в среднем, Окровавленный Щит будет слабее Стального на 25-50% в плане физ.защиты и слабее какого-нибудь Щита Света на 50-75% в плане маг.защиты, зато будет давать небольшой ритуальный баф, который немного компенсирует проседание в маг.защите.
Т.е. если то же самое в грубом приближении - то да, и физ и маг защита слабее будут в 2 раза или чуть меньше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война Звезд - обсуждение заклятий
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 04:33 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22726
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
в хеллаэнской вселенной значения плавающие, зависимые от текущей астрологической картины.
в среднем, Окровавленный Щит будет слабее Стального на 25-50% в плане физ.защиты и слабее какого-нибудь Щита Света на 50-75% в плане маг.защиты, зато будет давать небольшой ритуальный баф, который немного компенсирует проседание в маг.защите.
Т.е. если то же самое в грубом приближении - то да, и физ и маг защита слабее будут в 2 раза или чуть меньше.
С одностихийными конструкциями все логично.
Меня интересует ситуация с, к примеру, Щитом Темной Стали, Живого Железа, Теневого Ветра и т.д.
Т.е., когда используется сочетание двух и более стихий в попытке "перекрыть" недостатки.
В таких случаях эффективность тоже падает в два раза?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война Звезд - обсуждение заклятий
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 04:43 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Морган писал(а):
в хеллаэнской вселенной значения плавающие, зависимые от текущей астрологической картины.
в среднем, Окровавленный Щит будет слабее Стального на 25-50% в плане физ.защиты и слабее какого-нибудь Щита Света на 50-75% в плане маг.защиты, зато будет давать небольшой ритуальный баф, который немного компенсирует проседание в маг.защите.
Т.е. если то же самое в грубом приближении - то да, и физ и маг защита слабее будут в 2 раза или чуть меньше.
С одностихийными конструкциями все логично.
Меня интересует ситуация с, к примеру, Щитом Темной Стали, Живого Железа, Теневого Ветра и т.д.
Т.е., когда используется сочетание двух и более стихий в попытке "перекрыть" недостатки.
В таких случаях эффективность тоже падает в два раза?

Это зависит от комбинации, но с учетом того, что энергия заклятья будет расходоваться еще и на поддержание необычного свойства - может просто упасть в одном, а в другом вообще не прирости или прирости мало.
Скажем, Щит Живого Железа вообще не даст ни средне-, ни высоко-частотную защиту, при этом физическая его защита также ослабнет процентов на 5-20%. Зато такое заклятье позволит, например, сделать такой щит более чувствительным, лучше реагирующим на посторонние угрозы, хотя и менее мощным.
Темная Сталь не даст маг.защиты, возможно даст небольшой ритуальный бонус.
Из перечисленных вариантов только Щит Теневого Ветра даст маг.защиту за счет ослабления физ.защиты.
Короче, если нет специального ВВ, завязанного на комбинированные стихии, то в большинстве случае такие комбинации особого толку не приносят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война Звезд - обсуждение заклятий
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 04:59 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22726
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Короче, если нет специального ВВ, завязанного на комбинированные стихии, то в большинстве случае такие комбинации особого толку не приносят.
То есть, Щит Тьмы и Стали будет эффективнее Щита Темной Стали, если мы не учитываем какие-то специфические настройки?
А Щит Тьмы и Щит Стали каждый будет в два раза эффективнее Щита Тьмы и Стали против соответствующего спектра энергий?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война Звезд - обсуждение заклятий
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 05:26 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Морган писал(а):
Короче, если нет специального ВВ, завязанного на комбинированные стихии, то в большинстве случае такие комбинации особого толку не приносят.
То есть, Щит Тьмы и Стали будет эффективнее Щита Темной Стали, если мы не учитываем какие-то специфические настройки?

незначительно эффективнее (т.к. будет все равно просадка в 2 раза из-за деления защиты на физ. и маг. спектр). Т.е. чуть эффективнее в прямом противостоянии, но Темная Сталь будет чуть эффективнее в непрямом (ритуальном) аспекте.
Цитата:
А Щит Тьмы и Щит Стали каждый будет в два раза эффективнее Щита Тьмы и Стали против соответствующего спектра энергий?

в общем, да. Только их ты будешь 2 раунда создавать, а не 1, и по-хорошему надо еще будет кости кидать, нормально они "сцепились" друг с другом или нет.

==========================
На этом все. Все вопросы по механике ролевки Цверга - к Цвергу, а не ко мне.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война Звезд - обсуждение заклятий
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 12:37 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Это я видел. Я к тому, что не регламентировано, как считаются короткие ветви - за полноценную ветвь, или за составную часть отдельной конструкции

Как расписывать заклятья никаких ограничений нет.
Но
Щит Тьма
- Поглощающий Энергии
- Прирастающий Поглощенной силой
И Щит Тьмы из Тьмы Поглощающей Энергии Прирастающий Поглощенной силой
Это одно и то же.

Цитата:
Немного расшифрую, чтобы было понятно, как я писал пример. В данном случае основа - какой-то там Щит - Движущийся, т.к. это защитная плоскость, накладываемая поверх амулета, и предполагающая движение, во-первых, защищаемого существа, во-вторых, потенциальное движение самой защиты относительно существа (допустим, щит отражает одну атаку, затем смещается, чтобы отразить другую, с другого направления).

То и штрафа на защитную силу нет.
Но если бы его движение было бы расписано более тщательно, то в ущерб защитной силе.
Цитата:
Если отталкиваться от системы хеллаэнской ролевки, у нас есть низкочастотные энергии, есть среднечастотные, есть высокочастотные (Тьма-Свет). Часть Стихий перекрывает одну область (Сталь, хотя в форме Серебра, к примеру, затрагивает и другие), часть - две (Вода, Огонь), часть - три (в плане защиты, вроде той же Земли), в определенных формах.

Из этого и исхожу
Цитата:
Но, если для твоих ролевок имеет место именно правило строго разделения защит, атак и вообще действий по типам энергии, добавь, пожалуйста, это в справочник. Возможно, придется что-то пересматривать, т.к. это довольно серьезное изменение.

Внесу в справочник. Но приблизительно и насколько смогу.

Цитата:
Окровавленный Темный Щит
VS Стальное Копье
первре заклятье: из "условно низкочастотной стихии" + Тьмы, второе - из низкочастотной...
Цитата:
Клинок Светлой Стали и т.д., позволяют расширить свойства Стихий

В этом случае да - расширяются и дополняются качества

Цитата:
в среднем, Окровавленный Щит будет слабее Стального на 25-50% в плане физ.защиты и слабее какого-нибудь Щита Света на 50-75% в плане маг.защиты

Как-то так и представляю себе эффективность
Цитата:
Меня интересует ситуация с, к примеру, Щитом Темной Стали, Живого Железа, Теневого Ветра и т.д.
Т.е., когда используется сочетание двух и более стихий в попытке "перекрыть" недостатки.
В таких случаях эффективность тоже падает в два раза?

Эффективность падает не от кол-ва стихий! а от функций заклинания и насколько они свойственные природе стихии.
Ksav писал(а):
Щит Тьмы и Стали будет эффективнее Щита Темной Стали

первое - два щита. Каждый со своей задачей. это два заклятья и два слоя в заклятье.
Если это два щита, но норм. ход на каждый. сила =1 в каждом. НО! как их разместить чтобы они дополняли друг друга? Щит + Купол? Это например, чтобы один з другим..
Если это 2 слоя, то 1 ход, МС /2 на каждый слой.
Щит Темной Стали чуть слабее от низкочастотных воздействий чем просто Стальной


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война Звезд - обсуждение заклятий
СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 19:47 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
По драгоценным камням и амулетам. Мысли вслух.

На Тальдеар можно записать матрицу заклинания. Более сложное и качественное чем варкаст. Вливая в него силу, маг может раз за разом сотворять это заклинание(уровня подвески).


На тальдеар можно подвесить заклинание с запасом силы-тот же защитный амулет. Если его запитать силой по-полной, это прилично? Ходить по городу как снаряженный и готовый к бою танк? cool

На ИД можно подвесить заклинание, запитать его силой и оно не станет развеиваться. Источник силы, вихрь-паутина для сбора доп.энергии.
это привычно, но как оно воспринимается со стороны?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война Звезд - обсуждение заклятий
СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 20:18 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
На Тальдеар можно записать матрицу заклинания. Более сложное и качественное чем варкаст. Вливая в него силу, маг может раз за разом сотворять это заклинание(уровня подвески).

Вроде бы. А если использовать еще и форму Источника, то чары будут послабее, но их наполнять силой не придется — их могут использовать бездари

Zwerg писал(а):
На тальдеар можно подвесить заклинание с запасом силы-тот же защитный амулет. Если его запитать силой по-полной, это прилично? Ходить по городу как снаряженный и готовый к бою танк?

Это суперлиберальный Хеллаэн.

Zwerg писал(а):
На ИД можно подвесить заклинание, запитать его силой и оно не станет развеиваться. Источник силы, вихрь-паутина для сбора доп.энергии.
это привычно, но как оно воспринимается со стороны?

Главный источник силы — стихия. На материальном или эфирном уровне, по ходу, это будет выглядеть как энергия из ниоткуда — а астральный уровень, на котором как раз и формируется этот канал, не соотносится однозначно с координатами обычного мира.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©