Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 25 апр 2024, 10:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 00:22 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
Людским шаблонам - нет, но каким-то своим - да. Я бы не сказал, что мышление богов менее инертно, чем мышление людей. Оно другое, но в каких-то аспектах оно, может быть, даже более инертно.

Ты, наверно, имеешь в виду шаблоны, связанные с архетипом, которым божество является/отражает?
Или некий общий характер сознания/мышления?

я думаю, правильнее в случае богов говорить об инерции (природы, мышления и пр.), чем собственно о шаблонах, т.к. шаблоны мысли в случае людей в значительной мере порождены обществом, в котором человек существует, а духов и богов ситуация другая.
Как по твоему - мышление и поведение животных более шаблонное, чем у людей, или менее?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 03:00 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13998
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
я думаю, правильнее в случае богов говорить об инерции (природы, мышления и пр.), чем собственно о шаблонах, т.к. шаблоны мысли в случае людей в значительной мере порождены обществом, в котором человек существует, а духов и богов ситуация другая.
Как по твоему - мышление и поведение животных более шаблонное, чем у людей, или менее?

По-моему, я понял, о чем ты хотел сказать.

Насчет людей и животных - мне сложно их сравнить )
хотя все-таки кажется, что люди, в среднем, более индивидуальны
с другой стороны, развито ли мышление животных настолько, чтобы вообще про него можно было говорить "шаблонное" или "нешаблонное"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 03:34 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
я думаю, правильнее в случае богов говорить об инерции (природы, мышления и пр.), чем собственно о шаблонах, т.к. шаблоны мысли в случае людей в значительной мере порождены обществом, в котором человек существует, а духов и богов ситуация другая.
Как по твоему - мышление и поведение животных более шаблонное, чем у людей, или менее?

По-моему, я понял, о чем ты хотел сказать.

Насчет людей и животных - мне сложно их сравнить )
хотя все-таки кажется, что люди, в среднем, более индивидуальны
с другой стороны, развито ли мышление животных настолько, чтобы вообще про него можно было говорить "шаблонное" или "нешаблонное"?

Смотря о каком мышлении идет речь. Логическое и абстрактное - да, неразвито, но какие-то другие виды восприятия и обработки инфы, реакции - вполне себе. Суть в том, что они действуют естественно, в соответствии со своей природой. Если это соответствие считать "шаблоном", то животные намного более шаблонны, чем люди (и боги и духи также). Человек разрывается между естественным и культурным/искусственным, а у других существ такой проблемы в принципе нет. Но этот внутренний разрыв, эта нецелостность имеет и свои плюсы: меньшая предсказуемость, больший выбор (по крайней мере, потенциально).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 03:39 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Боги в моем понимании - это не суперлюди, которые во всем превосходят людей, а скорее, иная ветвь развития, иной "разум" - со своими плюсами и минусами. Да, они продвинуты по своей линии настолько, что могут включать в свою соборную сущность в т.ч. и людские личности, но даже и это не делает их в полной мере "супер-людьми" (по крайней мере, во всех смыслах - не делает).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 10:27 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2014, 11:25
Сообщений: 584
Пункты репутации: 3571

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Давно не погружался в мир Кельриона, так что могу быть неправ. Могут ли в этой вселенной существовать развитые духи, достаточно могущественные чтоб иметь божественные силы, но не дотягивающие до творений светил? Если да, то некоторые формы зла вполне могут быть представлены группой младших богов, находящихся под покровительством старшего Князя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 10:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Efone писал(а):
Давно не погружался в мир Кельриона, так что могу быть неправ. Могут ли в этой вселенной существовать развитые духи, достаточно могущественные чтоб иметь божественные силы, но не дотягивающие до творений светил? Если да, то некоторые формы зла вполне могут быть представлены группой младших богов, находящихся под покровительством старшего Князя.

да, конечно. Во многих случаях так и есть.
но вдруг я упустил какое-нибудь важное, глобальное зло? :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 11:37 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
но вдруг я упустил какое-нибудь важное, глобальное зло?

Князья как мне кажется, этому правилу не следуют. Вот например, клеветник и лицемер. Силы очень схожие, также как и с палачом и истязателем или ларгустом и безумцем. Если смотреть, отстраненно то одного, запросто можно представить в свите другого.
Или возьмем крысолова. Крысы представлены, а те же вороны или нетопыри нет.
Короче логика, горгелойга который творил князей, от меня ускользает :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 20:57 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Морган писал(а):
но вдруг я упустил какое-нибудь важное, глобальное зло?

Князья как мне кажется, этому правилу не следуют. Вот например, клеветник и лицемер. Силы очень схожие, также как и с палачом и истязателем или ларгустом и безумцем. Если смотреть, отстраненно то одного, запросто можно представить в свите другого.

Это легко понять, если представить дерево с ветвями (или корнями) - вот у ствола берет начало одна толстая ветвь, но тут же разделяется на две, тоже вполне солидные ветви. Т.е. похожие Князья - это, вероятнее всего, "близнецы" в каком-то смысле.

Цитата:
Или возьмем крысолова. Крысы представлены, а те же вороны или нетопыри нет.

крысы - это лишь форма выражения силы данного Князя, также подошли бы какие-нибудь тараканы или вши. Его сила - вообще не про каких-то конкретных живых существ, а про скрытую чужеродность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 08:01 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Под чьим благословлением действуют: вор, грабитель, охотник, изгнанник/отверженный, вампир?

Кому принадлежит глубина /бездна, безразличие/лень, мелочность, тайны/секреты?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 08:34 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Под чьим благословлением действуют: вор,

Крысолов + какие-нибудь специализованные младшие боги.

Цитата:
грабитель

Крысолов, Истязатель (в той мере, в какой грабеж содержал насилие) + специализированные младшие боги.

Цитата:
охотник

кто-то из лунных + специализированные младшие боги. Темные младшие боги не столько охоте в целом покровительствуют, сколько таким ее аспектам как преследование, хищничество, задуманное убийство.

Цитата:
отверженный

Кейза, наверное.

Цитата:
вампир?

божество-тотем (младший бог).
В Кельрионе того времени, и в Хеллаэне - и вообще, наверное, в большинстве миров Древа Времени, где есть божества-тотемы, вампиры - это один из видов оборотней (нетопыри-кровососы).

Цитата:
Кому принадлежит глубина

младший бог, скорее всего - не темный.

Цитата:
бездна

Найкэран, Асо, Убивающий
Цитата:
безразличие

кому-то из лунных.
Цитата:
лень

Кубод (беззаботный бог) + кто-то из темных, но тоже немного с придурью :jokingly: (частично переродившийся в полусветлого, возможно)

Цитата:
мелочность

младший темный бог

Цитата:
тайны/секреты?

Асо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 09:14 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Можешь в эту тему также добавить и этот список

Светлые Князья:
Осалогбор — Бог Грома. Атрибут — громовой жезл.
Элайна — Богиня Любви и Красоты, Чарующая Танцовщица.
Салург — Бог Дождя
Гайгевайс — Бог Мудрости, Небесный Советник. Птицеголовый.
Альгунт — Бог Неба. Всевидящий.
Травгур — Судья Богов.
Талья — Богиня Цветов.
Ульвар — Бог Гнева (рожден из вывернутой наизнанку силы Истязателя)
Аллиналейн — богиня жизни, весны, плодородия.
Шелгефарн — бог смирения (сын Элайны и Травгура, на самом деле - Элайны и Убивающего).

Лунные Князья:
Австевер — Властелин Всех Чувств
Картваил — страж мира. Страж Рубежей. Великий Страж. Страж Пустоты. Правая верхняя рука — чаша (стихии); левая верхняя — жезл (маги); средняя правая — венец; средняя левая — ничего; нижняя правая — маска; нижняя левая — меч.
Гедкай — Оружейник. Участвовал в заговоре против Изначальных. Часть его силы была отделена от него, позже Школа Железного Листа использовала эту часть для создания пути бессмертных мечей.
Сиблауд — Великий Ткач. Пошел на союз с Отравительницей. Лкаэдис — их дочь.
Донаэн — Владыка Вод, бог океана (значительную часть его силы перехватил Салург)
Цадиафо — ему принадлежало древо с Плодами Иссохших Молний.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 12:22 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Можешь в эту тему также добавить и этот список

Светлые Князья:
Осалогбор — Бог Грома. Атрибут — громовой жезл.
Элайна — Богиня Любви и Красоты, Чарующая Танцовщица.
Салург — Бог Дождя
Гайгевайс — Бог Мудрости, Небесный Советник. Птицеголовый.
Альгунт — Бог Неба. Всевидящий.
Травгур — Судья Богов.
Талья — Богиня Цветов.
Ульвар — Бог Гнева (рожден из вывернутой наизнанку силы Истязателя)
Аллиналейн — богиня жизни, весны, плодородия.
Шелгефарн — бог смирения (сын Элайны и Травгура, на самом деле - Элайны и Убивающего).

Лунные Князья:
Австевер — Властелин Всех Чувств
Картваил — страж мира. Страж Рубежей. Великий Страж. Страж Пустоты. Правая верхняя рука — чаша (стихии); левая верхняя — жезл (маги); средняя правая — венец; средняя левая — ничего; нижняя правая — маска; нижняя левая — меч.
Гедкай — Оружейник. Участвовал в заговоре против Изначальных. Часть его силы была отделена от него, позже Школа Железного Листа использовала эту часть для создания пути бессмертных мечей.
Сиблауд — Великий Ткач. Пошел на союз с Отравительницей. Лкаэдис — их дочь.
Донаэн — Владыка Вод, бог океана (значительную часть его силы перехватил Салург)
Цадиафо — ему принадлежало древо с Плодами Иссохших Молний.

когда список их будет почти готов - выложу тут и тоже обсудим.
А пока рано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 12:32 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В общем, добавил еще одного Князя и выложил их список в заглавный пост. Думаю, с Темными Князьями все, это конечный список.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 13:47 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
В общем, добавил еще одного Князя и выложил их список в заглавный пост. Думаю, с Темными Князьями все, это конечный список.

Что тогда всё-таки по Зависти?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 13:52 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
В общем, добавил еще одного Князя и выложил их список в заглавный пост. Думаю, с Темными Князьями все, это конечный список.

Что тогда всё-таки по Зависти?

младшее божество в свите Червя либо Соблазнителя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 14:48 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата из книги
Когда-то на небе сияли не два Светила, как теперь, а три: Солнце, Луна и Горгелойг, Черное Светило, пылавшее всеми цветами Тьмы. Земля пребывала в хаосе, людей еще не сотворили, и юные боги не враждовали друг с другом. Точнее сказать, в те дни перворожденные дети Светил богами еще не были, а были только бессмертными. Некоторые так бессмертными и остались.

Вот кстати ещё вопрос, о ком тут идёт речь? У светил было больше детей, но только где то по 20 из них, стали князьями?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 15:52 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Цитата из книги
Когда-то на небе сияли не два Светила, как теперь, а три: Солнце, Луна и Горгелойг, Черное Светило, пылавшее всеми цветами Тьмы. Земля пребывала в хаосе, людей еще не сотворили, и юные боги не враждовали друг с другом. Точнее сказать, в те дни перворожденные дети Светил богами еще не были, а были только бессмертными. Некоторые так бессмертными и остались.

Вот кстати ещё вопрос, о ком тут идёт речь? У светил было больше детей, но только где то по 20 из них, стали князьями?

Божество от бессмертного отличает наличие многочисленных бисуритов, входящих в соборную природу божества.
На заре времен было 2 вида бессмертных: Князья и венценосцы.
Все Князья стали богами - хотя, например, Мольвири долго сопротивлялась. С другой стороны, сомнительный вопрос, можно ли считать богами тех же Последовавших в период их длительной смерти, когда их бисуриты по большей части были разрушены. То, что их называют богами - это скорее больше к их потенциалу относится. Скажем так, они где-то посредине богов и бессмертных. Тот же искалеченный Лицемер явно ближе к бессмертным. С другой стороны, их младшенький, убер-Князь - тоже скорее бессмертный (хотя он в книгах будет и богом называться - но это больше для того, чтобы читателя не напрягать рассуждениями о тонких различиях между теми и другими). У Клеветника бисуритов тоже почти нет.
Что касается венценосцев, то из них большая часть стала младшими богами, но какая-то часть осталась бессмертными.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 16:38 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Венценосцы ведь относятся с 3-му поколению бессмертных? Маги же (жезлоносцы) появились раньше.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 21:03 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Венценосцы ведь относятся с 3-му поколению бессмертных? Маги же (жезлоносцы) появились раньше.

Примем это пока что как не имеющий логичного объяснения парадокс. :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 00:57 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13998
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Человек разрывается между естественным и культурным/искусственным,

Я бы добавил, что человек много между чем разрывается.
Мне кажется, в самой природе человека могут быть противоречивые желания.
Еще есть противоречия, связанные с влиянием разных архетипов на человека.

У богов обычно никакой борьбы архетипов в них быть не должно, так как они выражают какой-то определённый или даже им являются (разве что у богов какого-то "общего плана", не связанных с одной группой явлений?)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©