Андрей Смирнов
https://a-smirnov.ru/forum/

боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"
https://a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=3676
Страница 3 из 5

Автор:  Морган [ 11 фев 2021, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Эйн Ди писал(а):
Цитата:
Людским шаблонам - нет, но каким-то своим - да. Я бы не сказал, что мышление богов менее инертно, чем мышление людей. Оно другое, но в каких-то аспектах оно, может быть, даже более инертно.

Ты, наверно, имеешь в виду шаблоны, связанные с архетипом, которым божество является/отражает?
Или некий общий характер сознания/мышления?

я думаю, правильнее в случае богов говорить об инерции (природы, мышления и пр.), чем собственно о шаблонах, т.к. шаблоны мысли в случае людей в значительной мере порождены обществом, в котором человек существует, а духов и богов ситуация другая.
Как по твоему - мышление и поведение животных более шаблонное, чем у людей, или менее?

Автор:  Эйн Ди [ 11 фев 2021, 03:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Цитата:
я думаю, правильнее в случае богов говорить об инерции (природы, мышления и пр.), чем собственно о шаблонах, т.к. шаблоны мысли в случае людей в значительной мере порождены обществом, в котором человек существует, а духов и богов ситуация другая.
Как по твоему - мышление и поведение животных более шаблонное, чем у людей, или менее?

По-моему, я понял, о чем ты хотел сказать.

Насчет людей и животных - мне сложно их сравнить )
хотя все-таки кажется, что люди, в среднем, более индивидуальны
с другой стороны, развито ли мышление животных настолько, чтобы вообще про него можно было говорить "шаблонное" или "нешаблонное"?

Автор:  Морган [ 11 фев 2021, 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Эйн Ди писал(а):
Цитата:
я думаю, правильнее в случае богов говорить об инерции (природы, мышления и пр.), чем собственно о шаблонах, т.к. шаблоны мысли в случае людей в значительной мере порождены обществом, в котором человек существует, а духов и богов ситуация другая.
Как по твоему - мышление и поведение животных более шаблонное, чем у людей, или менее?

По-моему, я понял, о чем ты хотел сказать.

Насчет людей и животных - мне сложно их сравнить )
хотя все-таки кажется, что люди, в среднем, более индивидуальны
с другой стороны, развито ли мышление животных настолько, чтобы вообще про него можно было говорить "шаблонное" или "нешаблонное"?

Смотря о каком мышлении идет речь. Логическое и абстрактное - да, неразвито, но какие-то другие виды восприятия и обработки инфы, реакции - вполне себе. Суть в том, что они действуют естественно, в соответствии со своей природой. Если это соответствие считать "шаблоном", то животные намного более шаблонны, чем люди (и боги и духи также). Человек разрывается между естественным и культурным/искусственным, а у других существ такой проблемы в принципе нет. Но этот внутренний разрыв, эта нецелостность имеет и свои плюсы: меньшая предсказуемость, больший выбор (по крайней мере, потенциально).

Автор:  Морган [ 11 фев 2021, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Боги в моем понимании - это не суперлюди, которые во всем превосходят людей, а скорее, иная ветвь развития, иной "разум" - со своими плюсами и минусами. Да, они продвинуты по своей линии настолько, что могут включать в свою соборную сущность в т.ч. и людские личности, но даже и это не делает их в полной мере "супер-людьми" (по крайней мере, во всех смыслах - не делает).

Автор:  Efone [ 11 фев 2021, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Давно не погружался в мир Кельриона, так что могу быть неправ. Могут ли в этой вселенной существовать развитые духи, достаточно могущественные чтоб иметь божественные силы, но не дотягивающие до творений светил? Если да, то некоторые формы зла вполне могут быть представлены группой младших богов, находящихся под покровительством старшего Князя.

Автор:  Морган [ 11 фев 2021, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Efone писал(а):
Давно не погружался в мир Кельриона, так что могу быть неправ. Могут ли в этой вселенной существовать развитые духи, достаточно могущественные чтоб иметь божественные силы, но не дотягивающие до творений светил? Если да, то некоторые формы зла вполне могут быть представлены группой младших богов, находящихся под покровительством старшего Князя.

да, конечно. Во многих случаях так и есть.
но вдруг я упустил какое-нибудь важное, глобальное зло? :pardon:

Автор:  Рагволд [ 11 фев 2021, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Морган писал(а):
но вдруг я упустил какое-нибудь важное, глобальное зло?

Князья как мне кажется, этому правилу не следуют. Вот например, клеветник и лицемер. Силы очень схожие, также как и с палачом и истязателем или ларгустом и безумцем. Если смотреть, отстраненно то одного, запросто можно представить в свите другого.
Или возьмем крысолова. Крысы представлены, а те же вороны или нетопыри нет.
Короче логика, горгелойга который творил князей, от меня ускользает :jokingly:

Автор:  Морган [ 11 фев 2021, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Рагволд писал(а):
Морган писал(а):
но вдруг я упустил какое-нибудь важное, глобальное зло?

Князья как мне кажется, этому правилу не следуют. Вот например, клеветник и лицемер. Силы очень схожие, также как и с палачом и истязателем или ларгустом и безумцем. Если смотреть, отстраненно то одного, запросто можно представить в свите другого.

Это легко понять, если представить дерево с ветвями (или корнями) - вот у ствола берет начало одна толстая ветвь, но тут же разделяется на две, тоже вполне солидные ветви. Т.е. похожие Князья - это, вероятнее всего, "близнецы" в каком-то смысле.

Цитата:
Или возьмем крысолова. Крысы представлены, а те же вороны или нетопыри нет.

крысы - это лишь форма выражения силы данного Князя, также подошли бы какие-нибудь тараканы или вши. Его сила - вообще не про каких-то конкретных живых существ, а про скрытую чужеродность.

Автор:  Рагволд [ 12 фев 2021, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Под чьим благословлением действуют: вор, грабитель, охотник, изгнанник/отверженный, вампир?

Кому принадлежит глубина /бездна, безразличие/лень, мелочность, тайны/секреты?

Автор:  Морган [ 12 фев 2021, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Рагволд писал(а):
Под чьим благословлением действуют: вор,

Крысолов + какие-нибудь специализованные младшие боги.

Цитата:
грабитель

Крысолов, Истязатель (в той мере, в какой грабеж содержал насилие) + специализированные младшие боги.

Цитата:
охотник

кто-то из лунных + специализированные младшие боги. Темные младшие боги не столько охоте в целом покровительствуют, сколько таким ее аспектам как преследование, хищничество, задуманное убийство.

Цитата:
отверженный

Кейза, наверное.

Цитата:
вампир?

божество-тотем (младший бог).
В Кельрионе того времени, и в Хеллаэне - и вообще, наверное, в большинстве миров Древа Времени, где есть божества-тотемы, вампиры - это один из видов оборотней (нетопыри-кровососы).

Цитата:
Кому принадлежит глубина

младший бог, скорее всего - не темный.

Цитата:
бездна

Найкэран, Асо, Убивающий
Цитата:
безразличие

кому-то из лунных.
Цитата:
лень

Кубод (беззаботный бог) + кто-то из темных, но тоже немного с придурью :jokingly: (частично переродившийся в полусветлого, возможно)

Цитата:
мелочность

младший темный бог

Цитата:
тайны/секреты?

Асо

Автор:  Рагволд [ 12 фев 2021, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Можешь в эту тему также добавить и этот список

Светлые Князья:
Осалогбор — Бог Грома. Атрибут — громовой жезл.
Элайна — Богиня Любви и Красоты, Чарующая Танцовщица.
Салург — Бог Дождя
Гайгевайс — Бог Мудрости, Небесный Советник. Птицеголовый.
Альгунт — Бог Неба. Всевидящий.
Травгур — Судья Богов.
Талья — Богиня Цветов.
Ульвар — Бог Гнева (рожден из вывернутой наизнанку силы Истязателя)
Аллиналейн — богиня жизни, весны, плодородия.
Шелгефарн — бог смирения (сын Элайны и Травгура, на самом деле - Элайны и Убивающего).

Лунные Князья:
Австевер — Властелин Всех Чувств
Картваил — страж мира. Страж Рубежей. Великий Страж. Страж Пустоты. Правая верхняя рука — чаша (стихии); левая верхняя — жезл (маги); средняя правая — венец; средняя левая — ничего; нижняя правая — маска; нижняя левая — меч.
Гедкай — Оружейник. Участвовал в заговоре против Изначальных. Часть его силы была отделена от него, позже Школа Железного Листа использовала эту часть для создания пути бессмертных мечей.
Сиблауд — Великий Ткач. Пошел на союз с Отравительницей. Лкаэдис — их дочь.
Донаэн — Владыка Вод, бог океана (значительную часть его силы перехватил Салург)
Цадиафо — ему принадлежало древо с Плодами Иссохших Молний.

Автор:  Морган [ 12 фев 2021, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Рагволд писал(а):
Можешь в эту тему также добавить и этот список

Светлые Князья:
Осалогбор — Бог Грома. Атрибут — громовой жезл.
Элайна — Богиня Любви и Красоты, Чарующая Танцовщица.
Салург — Бог Дождя
Гайгевайс — Бог Мудрости, Небесный Советник. Птицеголовый.
Альгунт — Бог Неба. Всевидящий.
Травгур — Судья Богов.
Талья — Богиня Цветов.
Ульвар — Бог Гнева (рожден из вывернутой наизнанку силы Истязателя)
Аллиналейн — богиня жизни, весны, плодородия.
Шелгефарн — бог смирения (сын Элайны и Травгура, на самом деле - Элайны и Убивающего).

Лунные Князья:
Австевер — Властелин Всех Чувств
Картваил — страж мира. Страж Рубежей. Великий Страж. Страж Пустоты. Правая верхняя рука — чаша (стихии); левая верхняя — жезл (маги); средняя правая — венец; средняя левая — ничего; нижняя правая — маска; нижняя левая — меч.
Гедкай — Оружейник. Участвовал в заговоре против Изначальных. Часть его силы была отделена от него, позже Школа Железного Листа использовала эту часть для создания пути бессмертных мечей.
Сиблауд — Великий Ткач. Пошел на союз с Отравительницей. Лкаэдис — их дочь.
Донаэн — Владыка Вод, бог океана (значительную часть его силы перехватил Салург)
Цадиафо — ему принадлежало древо с Плодами Иссохших Молний.

когда список их будет почти готов - выложу тут и тоже обсудим.
А пока рано.

Автор:  Морган [ 12 фев 2021, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

В общем, добавил еще одного Князя и выложил их список в заглавный пост. Думаю, с Темными Князьями все, это конечный список.

Автор:  Drake [ 12 фев 2021, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Морган писал(а):
В общем, добавил еще одного Князя и выложил их список в заглавный пост. Думаю, с Темными Князьями все, это конечный список.

Что тогда всё-таки по Зависти?

Автор:  Морган [ 12 фев 2021, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Drake писал(а):
Морган писал(а):
В общем, добавил еще одного Князя и выложил их список в заглавный пост. Думаю, с Темными Князьями все, это конечный список.

Что тогда всё-таки по Зависти?

младшее божество в свите Червя либо Соблазнителя.

Автор:  Рагволд [ 12 фев 2021, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Цитата из книги
Когда-то на небе сияли не два Светила, как теперь, а три: Солнце, Луна и Горгелойг, Черное Светило, пылавшее всеми цветами Тьмы. Земля пребывала в хаосе, людей еще не сотворили, и юные боги не враждовали друг с другом. Точнее сказать, в те дни перворожденные дети Светил богами еще не были, а были только бессмертными. Некоторые так бессмертными и остались.

Вот кстати ещё вопрос, о ком тут идёт речь? У светил было больше детей, но только где то по 20 из них, стали князьями?

Автор:  Морган [ 12 фев 2021, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Рагволд писал(а):
Цитата из книги
Когда-то на небе сияли не два Светила, как теперь, а три: Солнце, Луна и Горгелойг, Черное Светило, пылавшее всеми цветами Тьмы. Земля пребывала в хаосе, людей еще не сотворили, и юные боги не враждовали друг с другом. Точнее сказать, в те дни перворожденные дети Светил богами еще не были, а были только бессмертными. Некоторые так бессмертными и остались.

Вот кстати ещё вопрос, о ком тут идёт речь? У светил было больше детей, но только где то по 20 из них, стали князьями?

Божество от бессмертного отличает наличие многочисленных бисуритов, входящих в соборную природу божества.
На заре времен было 2 вида бессмертных: Князья и венценосцы.
Все Князья стали богами - хотя, например, Мольвири долго сопротивлялась. С другой стороны, сомнительный вопрос, можно ли считать богами тех же Последовавших в период их длительной смерти, когда их бисуриты по большей части были разрушены. То, что их называют богами - это скорее больше к их потенциалу относится. Скажем так, они где-то посредине богов и бессмертных. Тот же искалеченный Лицемер явно ближе к бессмертным. С другой стороны, их младшенький, убер-Князь - тоже скорее бессмертный (хотя он в книгах будет и богом называться - но это больше для того, чтобы читателя не напрягать рассуждениями о тонких различиях между теми и другими). У Клеветника бисуритов тоже почти нет.
Что касается венценосцев, то из них большая часть стала младшими богами, но какая-то часть осталась бессмертными.

Автор:  Drake [ 12 фев 2021, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Венценосцы ведь относятся с 3-му поколению бессмертных? Маги же (жезлоносцы) появились раньше.

Автор:  Морган [ 12 фев 2021, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Drake писал(а):
Венценосцы ведь относятся с 3-му поколению бессмертных? Маги же (жезлоносцы) появились раньше.

Примем это пока что как не имеющий логичного объяснения парадокс. :pardon:

Автор:  Эйн Ди [ 14 фев 2021, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: боги и духи Сальбравы "Эпохи богов"

Цитата:
Человек разрывается между естественным и культурным/искусственным,

Я бы добавил, что человек много между чем разрывается.
Мне кажется, в самой природе человека могут быть противоречивые желания.
Еще есть противоречия, связанные с влиянием разных архетипов на человека.

У богов обычно никакой борьбы архетипов в них быть не должно, так как они выражают какой-то определённый или даже им являются (разве что у богов какого-то "общего плана", не связанных с одной группой явлений?)

Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/