Андрей Смирнов https://a-smirnov.ru/forum/ |
|
Гарри Поттер и методы рационального мышления https://a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=2649 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Cradleman [ 21 янв 2016, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Гарри Поттер и методы рационального мышления |
Раз уж затронули тему Гарри Поттера, советую почитать "Гарри Поттер и методы рационального мышления" http://hpmor.ru/. Автор очень хорошо переосмыслил все ляпы с точки зрения науки, прочитал залпом за пару дней. Тут Волан де Морт действительно похож на умнейшего волшебника |
Автор: | Lex [ 21 янв 2016, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по всему циклу |
Cradleman писал(а): Раз уж затронули тему Гарри Поттера, советую почитать "Гарри Поттер и методы рационального мышления" http://hpmor.ru/. Автор очень хорошо переосмыслил все ляпы с точки зрения науки, прочитал залпом за пару дней. Тут Волан де Морт действительно похож на умнейшего волшебника Поддерживаю, книжка годная. Кажется её кто-то уже советовал в разделе книг.. |
Автор: | Морган [ 22 янв 2016, 05:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по всему циклу |
Cradleman писал(а): Раз уж затронули тему Гарри Поттера, советую почитать "Гарри Поттер и методы рационального мышления" http://hpmor.ru/. Автор очень хорошо переосмыслил все ляпы с точки зрения науки, прочитал залпом за пару дней. начал читать (6я глава). Некоторые вещи любопытны (отдельные факты из науки и психологии, которых раньше не знал), но в целом вызывает раздражение. Это примерно, как если бы кто-то вздумал переписать сказку о Колобке, демонстрируя, каким образом Колобок мог бы обхитрить лису (а по сути - демонстрируя читателю свое зашкаливающее ЧСВ). Конечно, Колобок мог бы обхитрить лису и конечно же, в мире Роулинг можно было бы демонстрировать чудеса разума, наделив одного из героев иным интеллектом и в корне изменив его подход к окружающему миру (я про Гарри). Вот только... такой Гарри, который описан в "ГП и методы рационального мышения" - никогда бы не попал в Хогвартс. Никогда. Для этого нужна некая "волшебность", "чудесность" в восприятии мира, а у тамошней версии ГП (как, впрочем, и у автора) это качество отсуствует напрочь. Замечу, есть целый класс людей, совершенно глухих к мистической староне мира, но с гипертрофированным рациональным мышлением, которое они полагают своим достоинством, хотя это скорее уродство. Это примерно как люди, совершенно лишенные эстетического чувства, и гордящиеся тем, что вместо траты времени на бесполезную музыку и вообще искусство они расходуют время более рационально - например, делают деньги. Деньги, деньги, деньги... вроде бы человек и крут (если измерять его крутость в деньгах), но со стороны он кажется скорее ущербным. Вот с гипертрофированным рационализмом, отрубающим ощущение чудесного и волшебного - примерно та же история. В познавательных целях я эту книжку, наверное, прочту - но какого-то восторга нисколько не вызывает, возникает скорее раздражение на ущербность автора. |
Автор: | Drake [ 22 янв 2016, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по всему циклу |
Со временем характер подачи меняется. Книжка интересна не образом Гарри, но, скорее, образами ряда других персонажей (в частности, нормальными Малфоями), раскрытием некоторых тем, которые были недостаточно отражены в оригинале, просто идеями, другими гранями мира... |
Автор: | Морган [ 22 янв 2016, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по всему циклу |
Drake писал(а): Со временем характер подачи меняется. Книжка интересна не образом Гарри, но, скорее, образами ряда других персонажей (в частности, нормальными Малфоями), раскрытием некоторых тем, которые были недостаточно отражены в оригинале, просто идеями, другими гранями мира... по первой встрече в магазине я бы не сказал, что это нормальные Малфои. Супер-пупер мартисьюшный Гарри без проблем манипулирует мелким Малфоем... |
Автор: | Drake [ 22 янв 2016, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по всему циклу |
Морган писал(а): Drake писал(а): Со временем характер подачи меняется. Книжка интересна не образом Гарри, но, скорее, образами ряда других персонажей (в частности, нормальными Малфоями), раскрытием некоторых тем, которые были недостаточно отражены в оригинале, просто идеями, другими гранями мира... по первой встрече в магазине я бы не сказал, что это нормальные Малфои. Супер-пупер мартисьюшный Гарри без проблем манипулирует мелким Малфоем... Повторюсь, со временем характер подачи несколько меняется (хотя мартисьюшность за Гарри сохраняется, но позже другие персонажи получают лучшую проработку). В первых скольких-то там главах - да, автор зациклен на рациональности своего главного героя. Но я слышал, что 1-е главы изначально писались не как начало книги (в книгу это сложилось позже), а как форма для занимательных лекций по некоторым интересовавшим автора вопросам (в частности, по тем самым методам рационального мышления). |
Автор: | Морган [ 23 янв 2016, 08:12 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Гарри Поттер и методы рационального мышления | |
ну что... 16я глава. Да, в целом стало получше. прекрасный эпизод с Распределяющей шляпой в "дополнительных материалах" (11 глава) - написанный кем-то из читателей, а не автором книги.
вместо идиотского чрезмерно рационального разговора со Шляпой (который остался в настоящей версии - как будто бы 2 Гарри Поттера разговаривают друг с другом) этот анекдот был бы более к месту. 15я глава (с правилами для трансфигурации) дурацкая какая-то. Рационализм не к месту: автор исходит из версии, что в превращенных телах те же атомы и в таком же количестве, что и в изначальных, а поэтому ни в коем случае нельзя ничего превращать в воду или в газ - но очевидно же, что атомы точно не в том же количестве, либо вообще не те же, либо вообще вся эта научная картина с атомами на волшебной стороне мира особого значения не имеет. |
Автор: | Морган [ 23 янв 2016, 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гарри Поттер и методы рационального мышления |
да, Волдик в этой версии зачотный, признаю |
Автор: | Морган [ 23 янв 2016, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гарри Поттер и методы рационального мышления |
читаю про первую встречу со Снейпом. Лажа. Снейп не стал бы препятствовать Гарри уйти. |
Автор: | Drake [ 23 янв 2016, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гарри Поттер и методы рационального мышления |
Каким он описан в оригинале – по-моему вполне мог бы. Если это соответствовало полученным им директивам – стал бы точно. Оффтоп |
Автор: | Морган [ 23 янв 2016, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гарри Поттер и методы рационального мышления |
Цитата: Каким он описан в оригинале – по-моему вполне мог бы. Если это соответствовало полученным им директивам – стал бы точно. на текущий момент (19 глава) никаких директив не было )) а просто так - нет, не стал бы препятствовать. Ведь Гарри сам себя наказал бы, лишившись возможности у него учиться. И это Гарри пришлось бы потом признавать поражение, возвращаясь на урок. |
Автор: | Морган [ 23 янв 2016, 10:49 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Гарри Поттер и методы рационального мышления | |
прекрасное начало 21й главы:
и ассоциативный ряд: Оффтоп |
Автор: | Drake [ 23 янв 2016, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гарри Поттер и методы рационального мышления |
Морган писал(а): Цитата: Каким он описан в оригинале – по-моему вполне мог бы. Если это соответствовало полученным им директивам – стал бы точно. на текущий момент (19 глава) никаких директив не было )) У происходящего есть предыстория, которая просто не может быть выложена вся сразу ![]() И главный герой, да, видит на этом этапе просто придурочного самодура. |
Автор: | Морган [ 24 янв 2016, 00:11 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Гарри Поттер и методы рационального мышления | |
улыбнуло это место. Критикуется за чрезмерную сложность, нелогичность и нереалистичность аниме "Тетрадь смерти", но йумор в том, что у Юдковского произведение - в точно таком же стиле, и имеет ровно те же недостатки. Если логика героя и логика мира на 100% соответствуют друг другу (т.е. герой постигет мир наиболее правильными (с т.з. автора) методами) - то герой, конечно же, тут же оказывается гением на фоне недальновидных людей, а то и вовсе недоумков. Проблема в том, что у каждого свое представление о том, как все "на самом деле устроено", и поэтому когда чужого героя с его супер-логикой (в рамках его мира) другой человек перетаскивает в свой мир (так же, как сделал Юдковский с Лайтом из "Тетради смерти"), то, конечно же, оказывается, что "такие спектакли нереалистичны и можно разнести в пух и прах любую деталь пьесы". Но та же претензия более чем актуальна в отношении книги Юдковского. Он пытается демонстрировать героя, который суперумен и адекватен, но этот герой адекватен какой-то иной реальности (иной не в плане того, что там есть волшебные палочки и единороги, а здесь их не наблюдается, а по существу другой). Основная проблема таких авторов - они верят, что мир в своей основе рационален, что есть независимые от человека законы, которые можно постигнуть и тогда все будет тип-топ. Они думают, что иррациональное происходит лишь на поверхности мира и является рациональным лишь на наш взгляд, поскольку мы не знаем всего, а на самом деле в глубине все устроено логично и работает как идеальные совершенные часы. Увы (а может, и к счастью) - это не так. Мир иррационален по своей сути, и лишь на поверхности он вроде бы более-менее логичен - но исключительно потому что, свою рациональность и свою логику в него вносит сам человек. |
Автор: | Морган [ 24 янв 2016, 01:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гарри Поттер и методы рационального мышления |
Давно уже хотел сформулировать одну мысль насчет психологии, и "ГПиМРМ" таки побудила меня это сделать: Как правило, чем больше у человека теоретических знаний о психологии, тем худшим психологом он является. Это примерно та же ситуация, как и в известной присказке о сороконожке: чем больше сороконожка думает о том, как ей правильно переставлять свои ноги, тем менее она способна передвигаться. |
Автор: | Морган [ 24 янв 2016, 06:07 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Гарри Поттер и методы рационального мышления | ||
28я глава
до этого места все верно, но затем:
символ веры автора книги? ![]() много знать - еще не значит быть умным (хотя и можно казаться таковым, ошеломляя окружающих набором неизвестных им фактов). Но где настоящая глубина анализа? где способность поставить под сомнения фундаментальные основы собственных убеждений? вместо этого - прямо религиозный символ веры: "да, все что мы видим - находится внутри нашего сознания; но мир за пределами нашего сознания - точно такой же, аминь". Уровень осмысления проблемы - примерно такой же, как у Владимира Ильича Ленина в его работе "Материализм и эмпириокритицизм", где Ленин с пафосным видом повторял те же самые благоглупости, критикуя тогдашних махистов (идейных наследников Беркли). Т.е. до крайности хуёвый уровень осмысления, сорри за мой французский. PS: да, и решение поставленной задачи (Гарри пытался трансфигурировать часть предмета, а не весь предмет) - лажовое. "Облака амплитуд в пространстве состояний множества частиц" - такое же представление, существующее в сознании, как и представление об неделимых атомах, составляющих предмет, или представление о неделимом предмете (поначалу Гарри не удается превратить часть предмета, потому что он опирается на "неправильные" с точки зрения автора представления). Но во-первых, дело не в правильных или неправильных представлениях, а в представлениях как таковых; а во-вторых, с чего автор взял что "облака амплитуд и т.д." - это правильные представления? С того, что это современные научные представления? Но точно также когда-то современными научными представлениями были представления о целостных предметах, а потом - о неделимых атомах. Автор верит религиозной верой в то, что современная ему наука уже открыла конечную истину, как все устроено и более в этой части смены представлений никогда не произойдет. Смешно. |
Автор: | Морган [ 24 янв 2016, 09:19 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Гарри Поттер и методы рационального мышления | |
глава 35, обсуждение политики:
Довольно распространенное мнение, но: преимущество демократии состоит вовсе не в том, что в случае выборов появляется лучший правитель, чем в случае монархического наследования или насильственного захвата власти. Преимущество демократии в том, что каждый человек, учавствующий в выборах, принимает на себя ответственность за того, кого он выбрал и тем самым становится гражданином своей страны, а не просто "населением", никак не способным влиять на свою власть. Другими словами - даже если бы в результате демократических выборов среднестатистический правитель был бы хуже, чем в результате монархического наследования - демократия все равно была бы лучшей политической системой, чем монархия, т.к. в стратегической перспективе демократическое общество становилось бы лучше, чем общество, управляемое авторитарным путем, без выборов. Примеры очевидны: высокодуховные мы с тысячелетней авторитарной традицией и Европа, которая последние века свои авторитарные традиции последовательно демонтировала. При всех проблемах Европы - люди упорно уезжают из России в Европу, а не наоборот. И даже те, кто у нас живет лучше всех (олигархи, силовики и т.д.) - стараются закупить в Европе недвижимость и втихаря получить 2е гражданство, чтобы в случае чего всегда туда можно было бы свалит. Даже если допустить, что длительная подготовка наследника сделает из него лучшего лидера страны, чем это произойдет в случае выбора человека на демократических выборах - то сама процедура выборов сделает чуть лучше всю страну в целом, а это важнее чем чуть более лучший правитель. |
Автор: | Iktorn [ 24 янв 2016, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гарри Поттер и методы рационального мышления |
Цитата: PS: да, и решение поставленной задачи (Гарри пытался трансфигурировать часть предмета, а не весь предмет) - лажовое. "Облака амплитуд в пространстве состояний множества частиц" - такое же представление, существующее в сознании, как и представление об неделимых атомах, составляющих предмет, или представление о неделимом предмете (поначалу Гарри не удается превратить часть предмета, потому что он опирается на "неправильные" с точки зрения автора представления). Но во-первых, дело не в правильных или неправильных представлениях, а в представлениях как таковых; а во-вторых, с чего автор взял что "облака амплитуд и т.д." - это правильные представления? С того, что это современные научные представления? Но точно также когда-то современными научными представлениями были представления о целостных предметах, а потом - о неделимых атомах. Автор верит религиозной верой в то, что современная ему наука уже открыла конечную истину, как все устроено и более в этой части смены представлений никогда не произойдет. Смешно. Морган, чего так? Как раз здесь Гарри добился успеха т. к. у него в голове не единственная модель мира (как у прочих волшебников), а более одной, и он прагматично выбирает ту из них, которая даёт ему новые возможности. Способность представлять модели с более глубокой степенью детализации - это преимущество, и здесь это наглядно показано.Про обсуждение политики: приведено мнение профессора Квирелла, вполне цельное и самодостаточное. Автор не заявляет его как верное, скорее, напротив. Но спасибо за размышление). Цитата: ...каждый человек, участвующий в выборах, принимает на себя ответственность за того, кого он выбрал и тем самым становится гражданином своей страны Конечно же, нет. Куча (большинство) людей НЕ принимает на себя ответственность за того, кого он выбрал и НЕ становится большим гражданином.Впрочем, ты прав, что это полезная практика, которая в некоторой мере цивилизует народ. Но и минусы налицо. |
Автор: | Морган [ 24 янв 2016, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гарри Поттер и методы рационального мышления |
Цитата: Морган, чего так? Как раз здесь Гарри добился успеха т. к. у него в голове не единственная модель мира (как у прочих волшебников), а более одной, и он прагматично выбирает ту из них, которая даёт ему новые возможности. Способность представлять модели с более глубокой степенью детализации - это преимущество, и здесь это наглядно показано. Странно думать, что у всех волшебников во все времена в голове была только одна модель мира. Тем не менее, правило насчет того, что нельзя превратить часть предмета - действовало на всех, а значит - дело не в модели. И да, я не вижу разницы, представлять ли себе "облака амплитуд" (что, кстати, нормально вообще не представить) или детально представить тот же самый объект, только в внутренней установкой "вот здесь одна половина, здесь другая" - как бы мысленно разделить его на четкие две половинки. Это достаточно очевидное решение (если бы дело было в моделях): думать о целом предмете не как о целом, а как о состоящем из двух частей, и тогда (если дело в моделях) можно было бы превратить одну из частей. Но это не пашет, значит дело не в моделях, значит - не должна была сработать еще более мутная идея с фантазиями на тему "облаков амплитуд". Цитата: Про обсуждение политики: приведено мнение профессора Квирелла, вполне цельное и самодостаточное. Автор не заявляет его как верное, скорее, напротив. Но спасибо за размышление). т.к. в этом месте Гарри не приводит адекватных контр-аргументов, возникает впечатление, что это как раз позиция автора. Цитата: Цитата: ...каждый человек, участвующий в выборах, принимает на себя ответственность за того, кого он выбрал и тем самым становится гражданином своей страны Конечно же, нет. Куча (большинство) людей НЕ принимает на себя ответственность за того, кого он выбрал и НЕ становится большим гражданином. Конечно же, ДА. ВСЕ люди, участвующие в выборах, принимают на себя ответственность за того, кого они выбирают и становятся в большей мере гражданами, чем до того. Естественно, это если это выборы, а не "выборы", и естественно, позитивные изменения можно заметить лишь на достаточно длинной дистанции, а не сразу. |
Автор: | Морган [ 25 янв 2016, 02:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гарри Поттер и методы рационального мышления |
глава 45 (уничтожение дементора) полная хрень |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |