Андрей Смирнов
https://a-smirnov.ru/forum/

Вселенная Warhammer
https://a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=3457
Страница 10 из 10

Автор:  Fenrier [ 19 июн 2021, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная Warhammer

Мир писал(а):
И поэтому нельзя сказать, что это всё проделки ксеносов, потому что демоны оставляют след в сознании людей

А раньше можно было :unknown:

Мир писал(а):
Всех свидетелей не убьёшь - Империум кончится

Опровергнуто тысячами лет функционирования Инквизиции :) Большинство Империума совершенно не в курсе, что в нем происходит.

Мир писал(а):
А почему должно быть другое

Потому что есть разворот в ценностях, подходах и методах Императора по сравнению с Богом-Императором, произошедший в период после его проигрыша и потери им субъектности в ходе Ереси Горуса. Если говорить о шансах переворота человеческими или сверхъестественными силами — лучший момент.

Автор:  Мир [ 20 июн 2021, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная Warhammer

Fenrier писал(а):
Мир писал(а):
И поэтому нельзя сказать, что это всё проделки ксеносов, потому что демоны оставляют след в сознании людей

А раньше можно было :unknown:

Мир писал(а):
Всех свидетелей не убьёшь - Империум кончится

Опровергнуто тысячами лет функционирования Инквизиции :) Большинство Империума совершенно не в курсе, что в нем происходит.

Мир писал(а):
А почему должно быть другое

Потому что есть разворот в ценностях, подходах и методах Императора по сравнению с Богом-Императором, произошедший в период после его проигрыша и потери им субъектности в ходе Ереси Горуса. Если говорить о шансах переворота человеческими или сверхъестественными силами — лучший момент.


Ты очень сильно путаешь масштабы того, что происходило до Ереси Хоруса, во время Ереси Хоруса и того, что было после неё.
До Ереси Хоруса, за всё время ВКП столкновения с демоническим были крайне редки. Соответственно, раз в десять лет устранить сотню свидетелей демонического или почистить им память - это не проблема. А всем, кто ничего сам не видел можно рассказать про ксеносов.
Во время Ереси Хоруса, у тебя половина Империума подверглась вторжению сил еретиков и призываемых ими демонов. У тебя половина Империума стала свидетелями этого дерьма. И после Ереси Хоруса ещё сотню банды предателей гоняли по всей галактики до самого Ока Ужаса. Существование демонов - это не секрет. Методы противодействие демонам вошли в курс молодого астартес.
После Ереси Хоруса, снова, вторжения демонов крайне редки. Раз в сто лет зачистить пару полков Имперской Гвардии ставших свидетелями демонического (если это не Кадианцы) или раз в 500 лет устроить полную зачистку какому-нибудь планеты и перезаселить её (если это не Кадия) - для Империума это не проблема.
А сейчас, в эпоху Неодолимого Крестового похода, опять, чуть ли не каждый мир подвергся демоническому вторжению, так что свидетелей снова, никто не чистит. В одной их последних книг описывается, что вторжение кхорнатов на Терру пытались списать на атаку ксеносов, но каждый, кто на самом деле видел демонов, понимал, что это чушь. Встреча с демонами оказывает воздействие на твою душу - на ксеносов такое не списать.

Цитата:
Потому что есть разворот в ценностях, подходах и методах Императора по сравнению с Богом-Императором, произошедший в период после его проигрыша и потери им субъектности в ходе Ереси Горуса. Если говорить о шансах переворота человеческими или сверхъестественными силами — лучший момент.

Во-первых, субъектность он не потерял, хотя он потерял возможность действовать лично раздавая врагам оплеухи, как во время ВКП.
Во-вторых, гнет разворота в ценностях. Высшая ценность для Императора - это спасение Человечества от лап богов Хаоса и развитие этого самого человечества в могущественную психически активную расу. Всё остальное не более чем инструменты. У него поменялись инструменты для достижения его целей.

Автор:  Fenrier [ 20 июн 2021, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная Warhammer

Мир писал(а):
Ты очень сильно путаешь масштабы того, что происходило до Ереси Хоруса, во время Ереси Хоруса и того, что было после неё.
До Ереси Хоруса, за всё время ВКП столкновения с демоническим были крайне редки. Соответственно, раз в десять лет устранить сотню свидетелей демонического или почистить им память - это не проблема. А всем, кто ничего сам не видел можно рассказать про ксеносов.

Да. Но было ли это следствием атеизма или подготовкой со стороны Хаоса? Украсть примархов из самого укрепленного места в Империуме им атеизм не помешал, в конце концов — и, кстати, на демонстрируемый атеизм Императора это происшествие тоже не повлияло

Мир писал(а):
Во время Ереси Хоруса, у тебя половина Империума подверглась вторжению сил еретиков и призываемых ими демонов. У тебя половина Империума стала свидетелями этого дерьма. И после Ереси Хоруса ещё сотню банды предателей гоняли по всей галактики до самого Ока Ужаса. Существование демонов - это не секрет. Методы противодействие демонам вошли в курс молодого астартес.

Половина Империума до сих пор не в курсе, что они в Империуме. Там тысячи, миллионы миров — w40k считается чуть ли не единственной массовой фантастикой, где правильно описывают масштабы звездной цивилизации — всего десятки из которых вообще хоть что-то могли заметить. Более того — те миры, в которых хоть что-то случилось, чаще всего можно списывать.

Мир писал(а):
После Ереси Хоруса, снова, вторжения демонов крайне редки. Раз в сто лет зачистить пару полков Имперской Гвардии ставших свидетелями демонического (если это не Кадианцы) или раз в 500 лет устроить полную зачистку какому-нибудь планеты и перезаселить её (если это не Кадия) - для Империума это не проблема.

Побольше. В (очевидно неполном) списке миров Империума из вики количество экстерминированных после Ереси миров столько же, сколько уничтоженных из-за Хаоса по итогам Ереси — по пять. И довольно очевидно, что неполнота вики больше касается 10 тысяч лет после, а не самой Ереси.

Но в общем я согласен — на фоне общего населения, контактировавших с демонами... капля. В М32-40 демонов достаточно мало, чтобы можно было рассказывать о них любые сказки, лишь бы эффективность псионической защиты сохранилась — в том числе можно было вернуться к атеизму, если он давал какой-то бонус.

Мир писал(а):
Во-первых, субъектность он не потерял, хотя он потерял возможность действовать лично

:yes:

А еще общаться с народом напрямую. Видение — штука редкая, да и... никогда ведь не знаешь, кто там, на той стороне.

Мир писал(а):
Во-вторых, гнет разворота в ценностях. Высшая ценность для Императора - это спасение Человечества от лап богов Хаоса и развитие этого самого человечества в могущественную психически активную расу. Всё остальное не более чем инструменты. У него поменялись инструменты для достижения его целей.

Пусть. Инструменты поменялись на 100%. В момент, когда его субъектность если не потеряна полностью — то на абсолютном минимуме за все века существования.

Если при болезни старого короля его политика резко меняется на противоположную (вместо противодействия церковникам он начинает всячески их ценить и награждать) — ты не заподозришь тихий дворцовый переворот?

Автор:  Мир [ 05 июл 2021, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная Warhammer

Моргану понравится
Цитата:
Внешняя стена камеры котла взорвалась. Боевой танк "Леман Русс" с личным гербом полковника Одрамейера с рёвом пронёсся сквозь стену и направился прямо на Великого Нечистого. Прежде чем Ку'Гат успел среагировать, ржавый ствол пушки пронзил чудовище прямо сквозь грудь, и танк встал на дыбы при ударе, сбил демона и снёс его назад, гусеницы отрывали куски вонючей разлагающейся плоти, прежде чем вгрызлись в плиты пола. Ку’Гат был прижат к стене, его толстая голова раскачивалась с открытым ртом, что было бы комично в любых других обстоятельствах.
Чёрная грязь залила танк Одрамейера. Он одновременно распадался на части и мутировал под прикосновением крови Ку’Гата. Участки корпуса пульсировали, когда пласталь превратилась в болезненную плоть. Сморщенные отверстия открылись под башней и извергали облака вонючего газа. В этом была сила варпа. Тяжелый болтер упал и с лёгким стуком ударился об пол, стал мягким и пополз прочь. Двигатель закашлялся чёрным дымом и заглох. Полоски ржавчины и мясистые наросты покрыли его, поразив и самого полковника.

Эманации Царства Безумия взаимодействует с реальными миром

Автор:  Хозяин колодцев [ 27 авг 2021, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная Warhammer

Fallen Sister
Изображение

Автор:  Хозяин колодцев [ 13 сен 2021, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная Warhammer

Молот и Болтер
Hammer and Bolter мульт сериал годнота

Автор:  Mercadi [ 09 июл 2022, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная Warhammer

Проблемы имперского ветерана :) Перевод на русский фиговый, теряется многое

phpBB [video]

Страница 10 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/