Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 18:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Компьютерные игры
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 17:05 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В общем суть одна. Эльфы как значимый элемент имеют значение только в том случае, если у них есть магия.Без магии - просто лесные дикари :pardon:

Притом магия мощная и разносторонняя, она должна им заменять технологию у людей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компьютерные игры
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 12:00 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Еврейские погромны с тобой не согласились бы.
Ложить на религию болт могли в высшем свете, а на практике, в обычной жизни обычные люди регулярно устраивали разного рода резню отнюдь не по сословному, а по национально-религиозному признаку. Католики и протестанты, христиане и мусульмане, евреев третировали вообще все.... Нет, конечно - было немало случаев и периодов, когда жили вполне мирно, но и примеров, когда что-то вспыхивало и начиналось - также вагон и маленькая тележка.
В нашем средневековье аналогов эльфов сапковского действительно нет, но сама национально/религиозная/культурная вражда для средневековья вполне обыденна (даже при том, что нации в современно понимании этого слова тогда еще не сложились).


У евреев проблема была не в религии или культурных особенностях, а в деньгах. Как только местным правителям нужно было срочно и быстро поднять много бабла, для обеспечения текущих расходов - вооружённые люди тут же приходили в еврейский квартал и устраивали погром.
Впрочем, когда под боком не было евреев - они просто грабили горожан, из-за чего горожане устраивали коммунальные революции и всеми силами из под власти феодалов пытались вырваться.

======

На мой взгляд, то, что рисует Сапковский, это вражда совсем НЕ средневековая, а больше похожая на Новое Время, с его загонами на тему расизма/национализма и т.д. Средневековье оно крайне корпоративно, и ты либо член какой-то корпорации, либо нет. Ты либо горожанин, такой же как и все, с полным списком обязанностей и прав, либо ты в городе просто не живёшь. Ты либо феодал со всеми проблемами в виде непрекращающейся резни всех со всеми, а также кучей привилегий, особым статусом, либо нет.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компьютерные игры
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 12:11 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Насколько помню, эльфы Сапковского ещё до своего появления в этом мире были цивилизованными жителями. Жители великих городов и прекрасных плодородных долин. И как нормальные цивилизованные существа, они отгеноцидили своих предшественников (вранов и краснолюдов). А теперь вопрос - согласятся ли существа, которые уже тысячи лет живут в каменных городах и замках морозить свою задницу в каменных пещерах или лесных чащах???

по факту - да. И прекрасно они себя в лесах при этом чувствовали.

фановская вики говорит о том, что жилось в этих лесах крайне хренова.



Цитата:
Цитата:
Единственный вариант, при котором "уход" эльфам поможет, это если они настолько крутые и могучие маги, что пахать землю, выделывать шкуры, прясти пряжу, ткать ткани, копаться в говне и т.д. им не надо. Оно само всё происходит по велению чародея. Но если это так - тогда вообще не понятно, как эльфы оказались в настолько бедственном положении.

И вообще, партизанить в людских лесах (т.е. не просто там жить, а вести войну с людьми) скоятаэли вполне могли и жили в лесах годами - а в спокойных лесах далеко от людей не могут? :nea:

Цитата:
А на момент истории ведьмака как эльфы жили? В городах и при этом 90% крестьянили в долинах?

мы сейчас не про эльфов, которые пытались ассимилироваться и принять человеческий образ жизни говорим, а про скоятаэлей - лесных террористов, которые в основном в лесах партизанили.

Цитата:
Первые, судя по всему, занимались охотой и собирательством, ведя, откровенно говоря, дикарский образ жизни.

дикарский в смысле отсутствия нормального жилья, но то же оружие и одежда у них вполне на уровне.


Они потому и партизанили, что жрать было нечего. Ты можешь поддерживать более-менее приятную жизнь в лесу, при условии, что рядом есть десять деревень, которые ты можешь с завидной регулярностью грабить, отбирая еду, оружие, ткани и всё, что нужно. Но как только вы делать перестанете - жить тут же станет очень плохой и унылой.

Собственно, ничего удивительно, что эльфа никак не прореагировали на создание собственного королевства: туда две тысячи уставших от жизни стариков приехало доживать свой век и всё. А остальные явно не горели желанием ишачить на какую-то непонятную королеву, когда можно жить свободно, заниматься грабежом жалких людишек, и тебе ещё нильфгардцы за это приплачивают.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компьютерные игры
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 12:51 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83737
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
Еврейские погромны с тобой не согласились бы.
Ложить на религию болт могли в высшем свете, а на практике, в обычной жизни обычные люди регулярно устраивали разного рода резню отнюдь не по сословному, а по национально-религиозному признаку. Католики и протестанты, христиане и мусульмане, евреев третировали вообще все.... Нет, конечно - было немало случаев и периодов, когда жили вполне мирно, но и примеров, когда что-то вспыхивало и начиналось - также вагон и маленькая тележка.
В нашем средневековье аналогов эльфов сапковского действительно нет, но сама национально/религиозная/культурная вражда для средневековья вполне обыденна (даже при том, что нации в современно понимании этого слова тогда еще не сложились).


У евреев проблема была не в религии или культурных особенностях, а в деньгах. Как только местным правителям нужно было срочно и быстро поднять много бабла, для обеспечения текущих расходов - вооружённые люди тут же приходили в еврейский квартал и устраивали погром.
Впрочем, когда под боком не было евреев - они просто грабили горожан, из-за чего горожане устраивали коммунальные революции и всеми силами из под власти феодалов пытались вырваться.

1) если перейти от фантазий к фактам, то реальная картина будет выглядеть примерно так -https://grimnir74.livejournal.com/6385319.html
Примеры чистого грабежа со стороны властей есть, и их немало - однако религиозный / национальный мотив в преследовании звучит чаще.
Цитата из книги
уже в девятом веке епископ города Лиона Агобард писал‚ обращаясь к королю: "Недостойно для нашей веры‚ чтобы сыны света навлекали на себя тень общением с сынами тьмы. Непристойно‚ чтобы церковь Христова‚ которая должна вступить в объятия своего небесного супруга без пятен и морщин‚ была обезображена прикосновением грязной‚ ветхой‚ отверженной синагоги... Пусть же они (евреи) будут прокляты в городе и в поле‚ у входа и у выхода‚ пусть будет проклят плод их внутренностей".

Цитата из книги
Карл VI созвал народное собрание‚ и на нем решили‚ чтобы "евреи и ростовщики были изгнаны из города". Этого оказалось достаточно‚ чтобы устроить погром в Париже: четыре дня подряд чернь грабила‚ жгла‚ убивала; детей вырывали из рук матерей и насильно крестили.

Цитата из книги
В день коронации Ричарда Львиное Сердце прошли погромы во многих городах Англии‚ и было множество убитых. В городе Йорке евреи заперлись в королевской крепости на краю города; монахи подстрекали нападавших‚ и осажденным оставались два выхода: креститься или погибнуть от голода‚ потому что в крепости почти не было запасов пищи. Рабби Йом Тов убедил евреев убить друг друга и тем самым избавиться от мучений.

Цитата из книги
Из века в век борьба церкви против евреев всё более усиливалась. Церковные авторитеты требовали унижать‚ угнетать и притеснять евреев всеми возможными способами‚ чтобы заставить их принять крещение. Угнетенное еврейство было‚ по их мнению‚ лучшим доказательством истинности христианства‚ к которому‚ как они утверждали‚ перешло прежнее величие Израиля. Не случайно один из вдохновителей крестовых походов писал королю Франции: "Я не требую‚ чтобы этих людей‚ над которыми тяготеет проклятие‚ предавали смерти‚ ибо сказано в Писании: не убивай! Бог не хочет‚ чтобы их искоренили‚ а только чтобы они‚ подобно братоубийце Каину‚ продолжали существовать для великих мук и для великого позора‚ так‚ чтобы жизнь была им горше смерти. Они зависимы‚ жалки‚ придавлены‚ боязливы – и должны оставаться такими‚ пока не обратятся на путь спасения!"

Цитата из книги
Весной 1096 года двадцать три еврея были убиты в городе Меце. В мае того же года одиннадцать евреев‚ отказавшихся креститься‚ были убиты в Шпейере. Хотели истребить всю общину‚ но местный епископ выслал своих людей‚ разогнал шайку‚ а некоторым убийцам велел отрубить руки. В городе Вормсе после вооруженного сопротивления погибли все евреи города‚ кроме насильно крещенных и тех‚ кто успел спрятаться у епископа. Некий Шмарья‚ отказавшийся креститься‚ был заживо зарыт в землю вместе со своей семьей при радостных криках толпы.

и т.д.
То есть, религиозная нетерпимость очень сильно подогревала настроения толпы, и если власть имущие под предлогом "защиты веры" евреев просто грабили (хотя чаще - просто облагали гигантскими налогами, гарантируя таким образом защиту), то толпа - как только чувствовала, что "можно" - тупо убивала/издевалась.
Не надо писать, что в средние века угрозу для евреев представляла только знать и только по причине денежного интереса - это совершенно не так. Знать столь же часто защищала евреев, как и грабила - но со знатью по крайней мере можно было договориться в большинстве случаев или откупиться. С толпой, подогреваемой религиозными фанатиками, договориться было невозможно.
Цитата:
На мой взгляд, то, что рисует Сапковский, это вражда совсем НЕ средневековая, а больше похожая на Новое Время, с его загонами на тему расизма/национализма и т.д. Средневековье оно крайне корпоративно, и ты либо член какой-то корпорации, либо нет. Ты либо горожанин, такой же как и все, с полным списком обязанностей и прав, либо ты в городе просто не живёшь. Ты либо феодал со всеми проблемами в виде непрекращающейся резни всех со всеми, а также кучей привилегий, особым статусом, либо нет.

нет, ты очень упрощаешь. Средневековье сложнее. По корпоративность - верное замечание, но выводы ты из этого делаешь неверные и обобщения делаешь слишком большие. Горожане ощущали себя единым целым в случае глобальных каких-то дел (в случае войны, которая угрожала всем; в случае торговых отношений с другими городами; также в случае отношений с разными феодалами и пр.), но внутри города все разваливалось на сложную систему более мелких групп. Тебя ведь не удивляет ситуация, когда молодежь одной деревни идет "махаться" (нередко - до серьезных травм) с парнями из другой деревни? В средневековых городах могло быть тоже самое, только на уровне улиц/районов. Гильдии соперничали друг с другом разными способами, доходило и до драк. Национальность/религия в таких условиях - это тоже группа/корпорация, при том степень чуждости гораздо выше, чем в случае "пацана с другова района".
И хотя современные нации в эпоху Средневековья еще не оформились - ксенофобия существовала, и национальные различия становились таким же пространством для ее проявления, как и в более позднее время (в более позднее время это все не появилось из "ниоткуда" - оно и раньше существовало, только в немного иных формах и еще не оформилось в виде идеологии). А уж о преследованиях из-за религиозных различий и говорить не приходится.

=====================================
Цитата:
Цитата:
по факту - да. И прекрасно они себя в лесах при этом чувствовали.

фановская вики говорит о том, что жилось в этих лесах крайне хренова.

в условиях постоянного преследования - да.
а без этого - не очень понятно, чего им там себя хреново чувствовать, если даже люди, привыкнув к лесу, прекрасно могут там жить всю жизнь. Без роскоши - да, но все необходимое будет. :unknown:
Цитата:
Они потому и партизанили, что жрать было нечего. Ты можешь поддерживать более-менее приятную жизнь в лесу, при условии, что рядом есть десять деревень, которые ты можешь с завидной регулярностью грабить, отбирая еду, оружие, ткани и всё, что нужно. Но как только вы делать перестанете - жить тут же станет очень плохой и унылой.

ну посмотри на ютубе ролики, как люди обустраиваются в лесу и живут там. Ничего ужасного. И унывать некогда.
И это в современном мире, когда леса опустели. А средневековье там изобилие дичи было.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компьютерные игры
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 13:25 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, вот представь москвич, живёт где-нибудь в черёмушках в однокомнатной квартире, работает как проклятый. А теперь предложили ему продать его однокомнатную в черёмушках, купить на эти деньги три однокомнатных квартиры в Советском районе Новосибирска, две из них сдавать и жить чисто на прибыль с арендной платы.
Подозреваю, эльф не очень горели желанием жить в лесу без изысков, а хотели они чего-то большего. Великих эльфийских городов, прекрасных дворцов, произведения искусства и т.д. и т.п.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компьютерные игры
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 13:27 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83737
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган, вот представь москвич, живёт где-нибудь в черёмушках в однокомнатной квартире, работает как проклятый. А теперь предложили ему продать его однокомнатную в черёмушках, купить на эти деньги три однокомнатных квартиры в Советском районе Новосибирска, две из них сдавать и жить чисто на прибыль с арендной платы.
Подозреваю, эльф не очень горели желанием жить в лесу без изысков, а хотели они чего-то большего. Великих эльфийских городов, прекрасных дворцов, произведения искусства и т.д. и т.п.

с этим могу согласиться.
тяжелая психологическая травма, да :hahaha:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компьютерные игры
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 14:10 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:

/ну посмотри на ютубе ролики, как люди обустраиваются в лесу и живут там. Ничего ужасного. И унывать некогда.

Без внешних плюшек - магии - или технологичных товаров из города/деревни - жизнь в лесу - это тупо выживание.

Лучший друг моего деда- фронтовика был партизаном, и провел в лесу больше трёх лет. Многое рассказывал, если коротко - выживание в лесу - это жесть Оо

Особенно зимой - просто жесточайшая жесть :unknown:

На первый год партизанства они трешили немцев около себя, и реально их достали. Немцы загнали их на зиму в болота, и возможности держать связь с деревнями уже не было. Не было притока еды, одежды, лекарств и всего остального. Только подножный корм. Выжили далеко не все.

В следующие года в рейды они уходили минимум за 50-70 км от своих мест. Урок был прекрасно усвоен. Если кто то пытался трогать немцев вблизи базы, то на первый раз его жёстко били. Если не помогало - расстрел за неподчинению командиру. Второй такой зимовки не хотелось никому.

Это к вопросу о прекрасном единении с природой в лесах :pardon:


Последний раз редактировалось Casian 02 июл 2020, 14:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компьютерные игры
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 14:38 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83737
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Цитата:

/ну посмотри на ютубе ролики, как люди обустраиваются в лесу и живут там. Ничего ужасного. И унывать некогда.

Без внешних плюшек - магии - или технологичных товаров из города/деревни - жизнь в лесу - это тупо выживание.

Лучший друг моего деда- фронтовика был партизаном, и провел в лесу больше трёх лет. Многое рассказывал, если коротко - выживание в лесу - это жесть Оо

Особенно зимой - просто жесточайшая жесть :unknown:

он просто не был эльфом. :nea:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компьютерные игры
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 14:48 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Casian писал(а):
Цитата:

/ну посмотри на ютубе ролики, как люди обустраиваются в лесу и живут там. Ничего ужасного. И унывать некогда.

Без внешних плюшек - магии - или технологичных товаров из города/деревни - жизнь в лесу - это тупо выживание.

Лучший друг моего деда- фронтовика был партизаном, и провел в лесу больше трёх лет. Многое рассказывал, если коротко - выживание в лесу - это жесть Оо

Особенно зимой - просто жесточайшая жесть :unknown:

он просто не был эльфом. :nea:

А чем эльф без магии принципиально отличается от человека? Острыми ушами? :jokingly:

Он зимой обрастает шерстью и не мёрзнет? Спадает в спячку? Во рту у него растут жаренные грибы и кушать ему не надо? :unknown:
Одежда для него растет на деревьях? Железные наконечники стрел, ножи, мечи, наконечники копий там же растут?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компьютерные игры
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 14:55 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83737
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
А чем эльф без магии принципиально отличается от человека? Острыми ушами? :jokingly:

бессмертием и благородством духа.

Цитата:
Он зимой обрастает шерстью и не мёрзнет? Спадает в спячку? Во рту у него растут жаренные грибы и кушать ему не надо? :unknown:

эльфы гораздо более устойчивы к холоду, почти или совсем не болеют, имеют иной метаболизм (потребляют гораздо меньше пищи, но имеют такую же или большую активность, чем люди).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компьютерные игры
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 15:03 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10374
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Casian писал(а):
А чем эльф без магии принципиально отличается от человека? Острыми ушами? :jokingly:

бессмертием и благородством духа.

Первым эльфы у Сапковского не обладают, они просто живут (замето) дольше.
Вторым тоже, кажется, не особо. (Есть немало хороших примеров на страницах книг, особенно во "Владычице озера".)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компьютерные игры
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 15:04 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Еда им точно также надо, пускай и меньше. Одежда, железное оружие и предметы быта.

Не, я конечно могу представить эдаких исполинов духа, голышом, голодными, с палками - копалками разгуливающих зимой по лесам. Правда это как-то далековато от традиционных представлений об эльфах :rofl:

Что то вроде этого
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компьютерные игры
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 15:29 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83737
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Вторым тоже, кажется, не особо. (Есть немало хороших примеров на страницах книг, особенно во "Владычице озера".)

при всех минусах, я не помню, чтобы до людских низостей они в полной мере опускались.
хотя, конечно, все возможно и можно придумать каких угодно эльфов, хоть педофилов или некрофилов. :unknown:

===========================
Цитата:
Не, я конечно могу представить эдаких исполинов духа, голышом, голодными, с палками - копалками разгуливающих зимой по лесам.

ты просто жалкий д`хойне, и потому ум твой ограничен, приземлен и не способен Понять. :girl_angel:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапковский - Сага о ведьмаке
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 16:28 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Морган « 16 минут назад » Рагволд « меньше минуты назад » Как ты видишь общественную модель, где люди служат эльфам и при этом проявляются их положительные черты? - что-то вроде протектората. Эльфы занимают высшие судебные и властные должности. За большинство преступлений - смерть. В итоге такой селекции все уже через несколько веков не просто ведут себя прилично, а это считается нормальным и естественным.

Ну я думаю ты согласишься, что мирная жизнь в такой селекции, в целом более расслабляет, в ней нет места героизму. Какое место есть в той же отрицательной. И эльфы в целом, не должны давать отдельным людям слишком уж сильно развиваться, а то ещё чего доброго сами власти захотят.
Если ставить во главу угла спокойную жизнь и меленое обрастание жирком, то такой общественный строй, в целом хорош.
Короче хрень, а не утопия :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапковский - Сага о ведьмаке
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 16:41 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83737
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Цитата:
Морган « 16 минут назад » Рагволд « меньше минуты назад » Как ты видишь общественную модель, где люди служат эльфам и при этом проявляются их положительные черты? - что-то вроде протектората. Эльфы занимают высшие судебные и властные должности. За большинство преступлений - смерть. В итоге такой селекции все уже через несколько веков не просто ведут себя прилично, а это считается нормальным и естественным.

Ну я думаю ты согласишься, что мирная жизнь в такой селекции, в целом более расслабляет, в ней нет места героизму. Какое место есть в той же отрицательной.

никто на самом деле не желает попасть в ситуацию, когда можно стать героем. Потому что в ситуации, когда 1 станет героем - 999 станут трусами, предателями, ничтожествами и т.д. Герой - это нечто исключительное. Исключительного по определению не может быть много.
Вообще, путь героя лежит вне социальных институтов. А мы ведь как раз про эти институты говорим. Ты ведь не предлагаешь полностью отменить все государственные институты (например, у нас) только потому, что в условиях анархии и беззакония, и многочисленных критических ситуаций процент героев станет выше, чем сейчас? :unknown:

Цитата:
И эльфы в целом, не должны давать отдельным людям слишком уж сильно развиваться, а то ещё чего доброго сами власти захотят.

а как ты себе это представляешь "не давать развиваться"? Будут сжигать типографии и общеобразовательные школы? :pardon:

Цитата:
Если ставить во главу угла спокойную жизнь и меленое обрастание жирком, то такой общественный строй, в целом хорош.
Короче хрень, а не утопия :jokingly:

ну, во-первых это действительно не утопия (подобного и не заявлялось), а во-вторых, что мешает цивилизации мирно развиваться? Если брать не ролевки, где конфликт необходим для прокачки персонажей, а реальную историю, то ситуации, когда набигали орды варваров или бандитов и все вырезали, или когда влиятельные феодалы грабили свое население - развитию цивилизации не способствовали, а наоборот.
Как раз мирное развитие в обществе под эльфийским протекторатом и шло бы себе спокойно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапковский - Сага о ведьмаке
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 17:07 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Морган « 16 минут назад » Рагволд « меньше минуты назад » Как ты видишь общественную модель, где люди служат эльфам и при этом проявляются их положительные черты? - что-то вроде протектората. Эльфы занимают высшие судебные и властные должности. За большинство преступлений - смерть. В итоге такой селекции все уже через несколько веков не просто ведут себя прилично, а это считается нормальным и естественным.

Вообще-то не обязательно даже убивать, достаточно просто обеспечить стабильность разумных институтов (что для эльфов немного проще ввиду вечной или долгой жизни и, опционально, возвышенности) — и получится что-то вроде современного запада на фоне современных же диктатур.

Считай, почти в каждой стране бывали свои "Великие" короли или императоры, которые за жизнь успевали серьезно улучшить уровень жизни и даже менталитет в стране, но два или три "Великих" подряд — невозможная редкость. И даже "Великий" + "лояльный идеям предка наследник серьезно выше среднего" — уже серьезная заявка на Золотой Век: за пару поколений, начиная с Генриха "Великого" Бурбона, Франция стала европейским гегемоном


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапковский - Сага о ведьмаке
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 17:10 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83737
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
Морган « 16 минут назад » Рагволд « меньше минуты назад » Как ты видишь общественную модель, где люди служат эльфам и при этом проявляются их положительные черты? - что-то вроде протектората. Эльфы занимают высшие судебные и властные должности. За большинство преступлений - смерть. В итоге такой селекции все уже через несколько веков не просто ведут себя прилично, а это считается нормальным и естественным.

Вообще-то не обязательно даже убивать, достаточно просто обеспечить стабильность разумных институтов (что для эльфов немного проще ввиду вечной или долгой жизни и, опционально, возвышенности) — и получится что-то вроде современного запада на фоне современных же диктатур.

для их обеспечения всяких подонков и надо убивать.
а как иначе? Перевоспитывать их намного дороже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапковский - Сага о ведьмаке
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 17:17 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
для их обеспечения всяких подонков и надо убивать.
а как иначе? Перевоспитывать их намного дороже.

Это как коррупция в современности. С ней можно бороться, причем вечно; а можно от нее избавляться, причем быстро и надолго.

Убивать всех подонков — это красивый подход из первого лагеря: красивый, простой и не очень эффективный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапковский - Сага о ведьмаке
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 17:31 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83737
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
для их обеспечения всяких подонков и надо убивать.
а как иначе? Перевоспитывать их намного дороже.

Это как коррупция в современности. С ней можно бороться, причем вечно; а можно от нее избавляться, причем быстро и надолго.

Убивать всех подонков — это красивый подход из первого лагеря: красивый, простой и не очень эффективный.

почему одно с другим нельзя совместить? :unknown:
условно говоря, ты утверждаешь, что возможен либо кнут, либо пряник. Но эффективнее-то как раз их сочетание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапковский - Сага о ведьмаке
СообщениеДобавлено: 02 июл 2020, 17:44 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А эльфам зачем это вообще?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©