Андрей Смирнов

а кому охота с быдлом дикарями необразоваными под боком жить?

ну, предположим, что они не хотят такого мира, который у Сапковского описан, а полностью геноцидить людей им жалко.

Ты полностью прав в контексте кнута и пряника, но я немного не о том.

Самый ультимативный способ избавиться от чего-то насовсем — не кнут и не пряник, а решение не играть в конкретную игру вообще.

Условно, речь о продажных сборщиках налогов. Ты можешь грозить им смертной казнью (кнут) и/или обеспечить им достойную плату и статус (т.е. пряник) — и ты можешь эти меры совмещать любым способом. Но надежнее всего просто упростить и поменять процесс сбора налогов так, чтобы сборщики больше не могли принимать значимые решения — и ни кнут, ни пряник больше не нужны

В современности — это либерализация и автоматизация. В случае доброжелательных диктаторов (будь то святые эльфы или кто) это может значить крайнее упрощение большинства государственных процессов с упразднением большинства феодальных атрибутов: если ты отбросишь 90% статусных трат средневекгового государства, можно соответственно уменьшить налоги и возможность коррупции; если ты откажешь судам в фискальной функции, можно обойтись небольшим числом неподкупных судей... и т.д.

Например, демография очень медленная. Имперский комиссар Кайафас Каин дожил до старости только потому, что всегда старался, чтобы между ним и всяческими орками была высоко мотивированная и лояльная подушка безопасности

На самом деле мельком такое положение вещей (люди в подчинённом положении у эльфов) в одной из книг у него тоже показано
Но мимоходом и глазами человека, который ужасается тому, с чем столкнулся.

Настоящему эльфу инде-е-ейцу,
Завсегда везде ништя-я-я-я-к!

В общем я понял твою мысль. Что то в ней есть. Если они были постоянно бухие и укуренные, действительно они пребывали в мировой гармонии и возвышенных сферах

Теперь понятна их искушённость в искусстве! Учитывая сколько всяческих шедевров создано у нас под психоактивными веществами

Я вот кстати не задумывался, а ведь Долина Цветов - прямой аналог Чуйской Долины в нашей реальности! Теперь понятно, чего эльфы так за нее рубились!

Немного выше было про иной метаболизм и устойчивость к холоду и отсутствие магии.
Если действительно обходиться без магии, то всё это не катит.
Эльфы изображают как млекопитающих, то есть метаболизм у них такой же как у человека и/или других млекопитающих. Либо эльф имеет активность, как человек и жрёт как человек. Либо эльф жрёт мало или вообще не жрёт, но зато и активность поддерживает минимальную. Например, впадает в спячку как медведи, дрыхнуть целый день как кошки и т.п.
Эльфов всегда изображают как более стройных и вытянутых созданий, чем людей. Как следствие возможность сохранять тепло у них существенно меньше чем у среднего человека. То есть средний эльф из-за своей физиологии хуже переносит холод, но лучше - жару.
Всё это - либо-либо. Или активность как у человека - или мало жрать; или быть высоким и стройным - или терпеть холод. Попытка совместить эти взаимоисключающие параметры - магия.

На мой взгляд, более правдоподобен мир ведьмака выглядел бы так.
Люди появляются в этом мире и охреневают от величия эльфийской цивилизации. Человеческая аристократия начинает брать в жёны эльфийских девок знатных кровей, так как это престижно, а дети от такого брака быстрее, ловчее и живут дольше. Через какое-то время вся аристократия превращается в скопище полуэльфов, которые явственно отделяет себя от человеческого быдла, которым правит. А тем эльфам, которые будут пытаться равнять полуэльфов с людьми будут жёстко бить морды вплоть до летального исхода.
Среди аристократов находятся пара-тройка тех, кто обнаруживает в своей родословной кровь какого-нибудь эльфийского короля или императора. После чего, заявляет, что они и есть наследники тех самых эльфийских королей, а их королевство самое, что ни на есть эльфийское. А всем несогласным с этим эльфам жёстко бьют морды вплоть до летального исхода.
В итоге через тысячу лет имеем, что никакого "падения эльфов" и не было вовсе, а все прекрасные эльфийские государства как были, так и остались, а стали даже ещё более великими и прекрасными за счёт использование человеческого быдла в качестве слуг и рабочих. А в лесах бегают какие-то вырожденцы и отщепенцы, которые конечно тоже эльфы - но вырожденцы и отщепенцы, неполноценные в общем, которые всю великую культуру спустили коту под хвост. За это их следует презирать и угнетать им же на пользу.

Сравнение с кошкой мне кажется более подходящим. Т.е. большую часть времени лежит на дереве и сочиняет возвышенные стихи и песни, а иногда охотится на гномов или людей на более примитивные формы жизни.
Ок, без магии арктический холод терпеть не может, живет в умеренном или субтропическом климате.


Это уже более реалистичный вариант. Но есть 2 сомнительных момента: отдача эльфиек, тем более знатных, в жены людям. В качестве исключений такое конечно возможно, но сомнительно, чтобы это могло иметь массовый характер.
Не думаю, что "чистокровных" эльфов такая культура будет воспринимать как отщепенцев. У них, конечно, могут много чего отнять, но все же относиться будут с уважением.

Первую проблему вижу в том, что знатные эльфийки могут категорически не хотеть выходить замуж за человеческое быдло, которое считает себя аристократией по какому то недоразумению...

Обычно в таких случаях мнения эльфиек вообще никто не спрашивает. На крайний случай - всегда найдутся чуть менее знатные и менее гордые.

прецеденты известны.
другое дело - трудно представить, чтобы этот процесс был массовым.

Для этого нужна тотальная людская доминация, да и выглядеть это будет довольно мерзко. В отличии от человеческих женщин, гораздо лучше приспосабливающихся к новым обстоятельствам в случае своего похищения или продажи - т.к. в ту эпоху женщин вообще за людей не особо считали, у эльфиек совсем другая ментальность.

Это лучший вариант, но тогда получаем растущие человеческие королевства, управляемые полуэльфами, на которых чистокровные эльфы будут смотреть как на потомков своих прачек и слуг.

Если бы эльфы обладали бы могучей военной силой - тогда да. Но проблема в том, что сила была как раз за людьми. И когда у правителя встаёт вы бор между "эта толпа людей сожжёт твоё королевство в труху" и "ты за главу этих людей отдаёшь свою дочку замуж", то каким бы он Багрянородным Сыном Неба не был, обычно предпочитали отдавать дочек замуж.


Большую часть истории человечества, люди относились друг к другу как животным. Обычная ситуация, когда какой-нибудь римлянин/грек/ханец/японец был сильно не уверен, что его соседи варвары животные, а не люди. Даже в Повести Временных Лет есть прекрасный пассаж, из которого понятно, что поляне своих ближайших соседей - древлян, северян и т.д. - считали за что-то среднее между людьми и животными.
И при этом, когда нужно было для дела, все браки тут же становились массовыми. Сначала эльфийский король под угрозой тотального уничтожения отдаёт за человеческого короля свою дочку. Через некоторое время человеческий внук или правнук этого эльфа воспользовавшись удачным случаем захватывает трон эльфийского королевства, приведя с собой толпу своих человеческих соратников. И у не таких высокородных и важных эльфов возникает дилема: или голышом на мороз - или искать способы с этими людьми договорится, сохранив свои владения, имущества и общественный статус. А самый надёжный способ всегда был брак и общие дети.


Если чистокровные эльфы смогут окопаться, создать нормальное государство и т.д. - то и отношение к ним будет более-менее нормальное. А если нет - то нет.

В этом мире мы имеем полную людскую доминацию - эльфы потеряли всё и даже больше.
Кроме того, я сильно сомневаюсь, что ментальной какой-нибудь византийской принцессы, дочери живого бога на земле или представительницы знатного патрицианского рода, возводящие свои корни прямо к Венере/Марсу/ещё кому-то, сильно отличается от ментальности принцессы эльфийской.

В реалиях Сапковского мы имеем ещё такой фактор, как расовая нетерпимость со стороны большинства представителей как эльфов, так и людей.
Хотя полуэльфы и квартероны в этом мире и не экзотика.

Вот представь себе, к знатному и очень гордому эльфийскому королю приходит посланец человеческого короля и говорит:
"Ты - пыль и тлен, а мой король - сын божий, и он проявляет божественную милость и снисхождение и возьмёт твою дочь в жёны".

не думаю, что у эльфов в реалистичном варианте будет такой выбор, но даже если да - то скорее первый вариант. По крайней мере, я лично их такими вижу.


Потому что люди более гибкие, более приспособляемые, с гораздо более пластичной нравственностью и менее устойчивыми идеалами. Зачем делать из эльфов еще одну разновидность людей, ничем от людей не отличающихся, кроме длинных ушей?


Византийская принцесса - человек. Она будет спесивой, пока ей условия это позволяют. Но если условия изменятся - она с хорошей вероятностью приспособится к ним, будет любить варварского вождя, утащившего ее из разграбленного города, растить для него детей и даже в чем-то кайфовать от своего нового положения ("стать рабыней королева мечтает", как поется в "Пандемониуме" Otto Dix).
Но у эльфов (по крайней мере, в моем представлении) психология другая, они гораздо менее склонны к тому, чтобы приспосабливаться. Эльфийка в таком положении либо убьет похитившего ее человека, либо убьет себя. Даже в мире "Ведьмака", где эльфы вообще очень очеловечены и психологически мало отличаются от людей (и при этом еще и глупы, т.к. не могут организовать свое государство где-нибудь) - есть сцена, когда освобождаешь похищенную комендантом городка эльфийку, и она буквально тут же, после родов вскрывает себе вены и умирает. Этот момент в "Ведьмаке" меня тронул и показался убедительным (хотя, конечно, история с троллем, у которого люди ради развлечения убили жену, тронула еще сильнее).


на кол посланца и далее война либо до уничтожения людского королевства, либо эльфийского. При том изначальное соотношение сил вообще неважно.

Откуда эти гнусные инсинуации? Не иначе, презренный низкородный хуманс хочет унизить прекрасных высокородных эльфов
Эльфы у Сапковского как раз и боролись за свое государство и организовали его в конце, в Долине Цветов и со своим правителем. Там конечно были нюансы, но это уже частности. Кое-кому надо оригинал читать, а не обсуждать псевдоисторию из игрушки

В общем, эльфы вовсе не гордые, а дубовые. Не имеют приспосабливаться к реальности. Подозреваю, у них должно быть повышенное число подростковых самоубийств и депрессий (в любом возрасте). А ещё, по всей видимости, постоянная грызня всех местных корольков со всеми своими соседями.
Именно по этому люди и победили. Это человеческий король может пойти к соседу и попросить о помощи, но эльф никогда не опустится до такого.