Андрей Смирнов

А духов каких? Тех которые близки к реальности мира или что-то иное имеется ввиду?

скорее, каких-то мелких локальных божков.

К вопросу о ттх оружия - в данной версии, если судить чисто по характеристикам, глефа и секира выглядят заметно лучше остальных вариантов. Я понимаю, что есть какие-то аспекты владения, которые в этом списке не учитываются, но могу поделиться тем, как это реализовано в ДнД. Там древковое оружие имеет свойство "Reach", то есть, условно, достаёт на клетку дальше, чем оружие без такого свойства (мечи, топоры, дробящее и т.д.). Однако при этом вплотную атаковать копьем не получится, либо будет весьма ощутимый штраф.

Глефа, кстати, настолько крута, что её невозможно купить - цены нет. И в целом, в список оружия я бы добавил больше древкового - все-таки самое распространённое оружие в средние века. Алебарды/бердыши какие-нибудь.

А каков смысл этого мода, если с шестью элементами и так уже будет защищено всё тело? Или речь идёт о, допустим, глазах, носе, локтевых сгибах и прочих уязвимых местах? Условно, без этого мода ты постоянно будешь добрасывать шанс на прохождение "критического попадания"?

все, кроме полного латного доспеха, имеет немало уязвимых мест, и даже полный латный имеет сочленения, куда в теории можно что-то засунуть. Мод убирает все уязвимые места, приравнивая их виртуальную броню к остальной броне.

Немного повысил базовое значение брони в справочнике.

А как с игромеханической точки зрения происходит создание и привязка артефактов?

Вот, допустим, чтобы создать Громовое Копье, который так хочет Цверг/Ликанос, что требуется от артефактора?

Будущий артефакт создается уже артефактом, или делается чудесным из обычного оружия-заготовки?

Нужно конкретное умение "Создать Громовое копье" или достаточно какого-то более общего "Создать артефактное оружие" или даже "Создать артефакт"?

Чтобы дать артефакту конкретный мод "грохотать и слепить при броске, как гром" — нужен ли связанный с громом архетип/используемые в эффекте стихии? Если так — есть какие-то более-менее общеизвестные способы это обойти (например, помощь одаренного с нужным архетипом или "громовые" ресурсы)?

Ты говорил, что артефакты постоянно приходится подстраивать под "растущего" владельца. "Привязка артефакта" — это еще один отдельный талант?

артефактор не сможет ограничиться парой универсальных скилов в оружейной ветке, для интересных штук ему придется в нее вкладываться. И дело не только в цифрах, но еще и в том, что каждый мод или скил, которым наделяется оружие - должен быть взят артефактором в его ветке как отдельный скил или мод (если это не противоречит логике).
Что там Цверг хотел? Чтобы копье летело и возвращалось? Вот это уже отдельный скил у оружейника. Повышенный урон (обычный) - еще один скил. И т.д.

ну, очень желательно, чтобы артефактор все делал от начала и до конца, иначе если он будет переделывать работу чужого мастера, есть шанс вообще все сфейлить.


помощь Одаренного будет требоваться. Проще всего воспользоваться помощью Одаренного, для которого арт и делается. Но тут же и проблема: если артефактор берет способность делать Громовые Копья, то он сможет их делать только для узкой группы Одаренных, а потом годами ждать, пока следующий Одаренный с таким талантом к нему обратится - и при том неизвестно, захочет ли другой Одаренный такое свойство или может ему что-то другое, связанное с молнией, потребуется?
Это делает оружейников более персонализированными и кастомными - у первого попавшегося мастера нужного таланта может просто не быть, и второго, третьего тоже - возможно придется очень сильно поискать по всему миру, прежде чем найдешь того, кто может сделать именно те особенности на оружии, которые ты хочешь.


не помню такого. Повышение МС, ТС или уровня навыков владельца никак не повлияет на артефакт.
А вот для добавления нового мода на арт - да, придется возвращаться к "своему" кузнецу или рисковать, обращаясь к другому. Но это рост не личностный, а финансовый. Артефактные моды очень дорого стоят, и чем дальше, тем дороже.

Встраивание артефакта - отдельный талант.

Это как-то чересчур жестоко по отношению к артефакторам, на мой взгляд. Может, способности на категории модов? В ином случае, допустим, под конкретный запрос кого-то артефактору придется развивать новую отдельную способность - и, возможно, использовать её только один раз.

почему? у каждого свой путь. Не получится быть крутым артефактором, крутым воином и крутым магом сразу.

Формулы на попадание/уклонение от магического урона идентичны обычному ШПУ?

пока ситуация выглядит так, что с чистой магией (файр-боллы и пр.) тут все очень не очень

Эффективный маг (наверное) будет скорее похож на Мондора, кидающего во врага свои шарики-артефакты, чем на классического мага, швыряющего файр боллы из руки или даже из посоха.
Но еще посмотрим. В случае Цверга, по крайней мере, можно взять метательное копье, придать ему дизайн молнии, поставить в модах возвращение - и вот будет электрический маг.

А базовая молния Цверга уже не котируется, что ли?
Или по сравнению с артом она будет заметно уступать?
Для качественных дальнобойных атак нужны именно артефакты? Значит, если учитывать, что больше трех артефактов здесь получить крайне сложно, и один из них - однозначно защитный, для нормальной атаки и вблизи, и на дистанции нужно занимать оба слота артов? Или можно к артефакту добавить мод на дальнюю атаку с его же помощью?

в смысле "уже"? А было время, когда она котировалась?


конечно. У нее собственный урон (на который потом уже накручиваются усилители) считается примерно также, как урон от рукопашного боя.

вообще для качественных атак нужны артефакты. Странно, правда?


иди по пути специализации (как и обычные воины) - ты либо лучник, либо боец ближнего боя.
либо упарывайся в моды и пытайся сделать гибридное оружие типа франциски, которой и в бл.бою драться можно и метать.


если ты дальнюю атаку видишь, как призрачный меч, улетающий с твоего меча во врага, то вероятно, такой "файр-болл" будет сильно ослаблен. Либо надо как-то извращаться, типа - кидаешь меч в небо (и не можешь использовать оружие ближнего боя ни для атаки, ни для защиты), но зато с неба начинают, как метеориты или молнии, лететь во врага клинки...
на 0:38 и дальше эффект появляющихся мечей
Оффтоп

phpBB [video]

По поводу подгонки ты говорил так, Морган:



да, ты правильно понимаешь. Только это не каптернамус/прапорщик, а именно оружейник - ремонтирует обычное оружие и иногда улучшает особое.[/quote]

Или имелось в виду только добавление новых модов в уже существующие вещи, когда одаренный по уровню потянет новый, а артефакты по факту "вечные"?

А что, кстати, случится, если артефактор не наложит мод неуничтожимости и артефакт все же будет поврежден?


Ну это ты загнул. МС и синергия скиллов для того и существуют, чтобы могло получиться.

Но да, вводные довольно веселые.
Пока что выглядит так, что во всей артефакторике есть только одна ценность — слоты талантов. Все остальное кажется пренебрежительно неважным. Нет, неправильно, количество модов ограничено.

"Артефактор 36 уровня" (по опыту ролевок будем считать, что это крайне высокий уровень для местных) одновременно может воткнуть в артефакт всего 6 модов. То есть он может создать 6 абсолютно разных комплектов артов (допустим, меч, щит и броню) или 10+ пересекающихся (если у тебя есть таланты, нужные для зачаровывания кирасы — тебе нужен всего 1-2 новых для зачаровывания шлема).

А вот что реально ограничивает — так это наличие в формулах обычного навыка, не прокачиваемого за опыт и не растущего в уровне. Т.е. в рамках своего собственного обычного умения артефактор может быть богом, но как только выйдет за границу своих обычных умений — сразу теряет где-то треть крутости (что, все равно делает его намного круче слабаков-специалистов).

Выходит, оптимальный вариант — выбрать самую подходящую под архетип обычную специализацию и дальше учить и брать таланты только для нее.
То есть бронник всю жизнь будет делать 6 разных артефактов латной брони, для которых жизненно необходимо, скажем, 15 разных талантов — и на 36 уровне будет иметь 21 "свободный" талант.

Вполне хватает и на улучшение работы с не-артефактным металлом, и на самые редкие свистелки для желающих.


Если артефакторная часть не занимает много времени и усилий — конечно, будут. Каждый артефактор — еще и самый высококлассный специалист в своей области.

С другой стороны — обычное оружие стоит приблизительно нисколько по сравнению с временем высокоуровневого одаренного.

А накладывание новых модов/усиление артефакта другим мастером — тоже дает риск разрушения оригинального артефакта?


Свободных слотов талантов у сильных артефакторов — много.


Дороже относительно доходов все более высокоуровневого одаренного, который может эти артефакты использовать? Почему?

Я понимаю, приходится доплачивать за эксклюзивность — но если создание артефакта занимает около часа работы эксклюзивного мастера и не требует никаких особых условий, оно будет стоить где-то как и любой другой час работы одаренного сравнимого уровня. Оффтоп

Иначе появляется целая куча сложных и не очень способов эту штуку поэксплуатировать: мастер больше не хочет ковать, а вместо этого — только создавать артефакты по завышенным ценам, завышенные цены не нравятся воинам и те пытаются заставить его работать только на себя, мастер нанимает охрану и оснащает ее артефактами по себестоимости...
Короче, получается мир, в котором королевства будут строиться не вокруг героев, а вокруг артефакторов.

Чудовищная дороговизна средневековых "артефактов" строилась на трех китах: чудовищно долгом времени создания (если сделать меч занимает год — мастер не может требовать меньше года своего дохода), таких же дорогих составляющих (ту же крицу неделями делал другой мастер, а потом ее недели везли с немалым риском потерять) и крайне недонасыщенном рынке (вещи теряются и ломаются даже у королей и герцогов — а импорт действительно качественных статусных товаров даже меньше, чем просто обычное производство).

не совсем правильно написал тогда.
В общем, услуги оружейника нужны либо когда надо улучшить арт (мод новый добавить), либо когда надо починить (в бою повредили). Последнее бывает редко, да и многие берут себе способности на "самовосстановление" встроенных артов. Но начинающий воин может такой способности и не иметь.


да. Но ведь помимо артов у вас ведь и обычное оружие будет - оно может нуждаться в починке. Артефактное нуждается в ремонте гораздо реже, но тоже бывает.


мода неуничтожимости нет, есть мод повышенной прочности, но и его редко используют.
даже без повышенной прочности арт сломать сложно. Но иногда случается. В этом случае он либо отрегенится, если у Одаренного есть такая способность, либо нужен будет оружейник для починки.


ну, дерзайте, я не возражаю против интересных билдов. И даже если не получится стать суперкрутым - для универсалов тоже есть место.


ну, здесь идея в том, что магия - это продолжение "обычного" или, точнее - "естественного". Или, если еще точнее, нет четкой границы между тем и другим.


с точки зрения цифр - да. С точки зрения геймплея - у "универсалов", в теории, он разнообразнее.


да. Шанс небольшой (в районе 10%), но он есть. У некоторых оружейников есть талант, еще больше уменьшающий этот штраф, но талант - это целый слот...


у всех свои доходы, и высокоуровневые одаренные тоже разные бывают.
Редкие и ценные материалы нужны. Даже на 1й мод требуется несколько сот кг серебра, которое портится почти все для выделения эссенции. Второй мод еще дороже и т.д.


время большее (и это не час работы, а, условно говоря, неделя) + цена материалов + цена работы других мастеров, которые эти материалы переработали (кузнец, например, не выделяет эссенции, этим занимается Одаренный-алхимик).


артефакторы - важная часть парагосударственных образований, которыми здесь являются Ордена.


здесь схожая ситуация, и вывод продукции с рынка также присутствует в полный рост: встроенный арт - это все, потерянный для рынка арт (если не говорить об улучшения), ты его максимум можешь сломать, удалить из энергополя героя, но взять у одного героя и продать другому - невозможно.

Да, это крайне нужный талант.


Слотов, если играть консервативно — а большинство НПС как раз должны играть довольно консервативно — хватает с головой.

Сам считай: на производство "предельного" артефакта, выше которого уже не прыгнешь, идет корень-из-уровня слотов, оставляя кучу пространства для сотворения заготовок и не-артефактов, даже довольно редких требований заказчиков и вот таких универсально полезных штук.


А что происходит, если артефакт разрушается?


А удаление артефактов ведет всего лишь к потере всех вложенных ценных ресурсов?

конечно. Обычному чуваку нафиг не нужны свершения какие-то, он будет сидеть и навыки ремесленные прокачивать, бабло зарабатывать...


зависит от степени повреждения и доступности мастеров: либо упарываться в более глубокую починку, либо удалять его остатки из энергетики, освобождая слот.


обычно да. Если сильно не повезет, разрушенный арт еще и энергетику подпортит. Но обычно это просто потеря ресурсов и времени.

А возможно какое-то улучшение артефакта? Допустим, сделал Фабер предельного для себя качества копье, сделал артефактом и добавил полезный мод, привязал к себе.

Добавить новые моды можно и потом — но это копье со временем будет все больше по качеству будет отставать от его новых артефактов по характеристикам (а заменять — потерять все вложенные ресурсы). Это можно как-то решить?

===

А какое "нормальное" количество модов на артефактах мастеров цеха артефакторов и преподавателей?

===

И, навскидку, какое соотношение стоимости работы и материалов в таких артефактах? А в совсем простых?

наверное, в теории можно перековать базу при условии, что сам все будешь делать, но это точно будет непросто. И недешево, наверное.


1.
И это не "нормально", а много, потому что очень дорого, но это такой подарок Ордена своим выпускникам (кроме самых худших).
Могут сделать и больше, но не делают, потому что дорого.


95% стоимость материала, 5% стоимость работы мастеров.
Еще раз повторю, возможно ты не заметил: даже на 1 мод арта требуется несколько сотен кг серебра.