| Андрей Смирнов https://a-smirnov.ru/forum/ |
|
| киновселенные Марвел и ДС https://a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=3368 |
Страница 2 из 2 |
| Автор: | Lex [ 06 июл 2019, 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: киновселенные Марвел и ДС |
Новый Человек-Паук прям хорош! Спойлеры Оффтоп |
|
| Автор: | Drake [ 15 май 2020, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: киновселенные Марвел и ДС |
X-Men как Какой набор Людей X для вас - классический? Из кого такой классический набор состоит? Я тут что-то задумался над вопросом о том, что эта команда состоит из в каком-то смысле очень архетипичных персонажей, ну или из персонажей, выражающих ярко архетипы. И мне стало любопытно, насколько полный (для человечества?..) набор архетипов представлен этой командой. В моих глазах основной состав: - Ксавьер - телепат - стратег, мыслитель. Мудрец. - Росомаха - баланс человека и зверя, человек-зверь. Яростная агрессивная - такая, какая она на самом деле и есть - жизнь. (В реалиях другого мира мог бы быть оборотнем.) - Циклоп - лидер и бой-скаут. Хороший парень. - Джин Грей - ограниченный телепат и телекинетик. Вроде бы она обязательный член "классического состава", но при этом её облик как-то ускользает от меня (если не сваливаться в клише). Суппорт, священный спутник, поддержка? Сплетение Тьмы и Света? - Rogue/Шельма - стягивание сил у других и их использование. На архетипическом уровне - местный вариант трикстера/вора? Тьма (позитивная?). - Шторм. Природные стихии (особенно молния). Стихии, которые служат на пользу обществу. - Зверь? Кажется, да. При этом кажется его обычно изображают исследователем, в первую очередь накапливающим знания. Точно не помню, но возможно он же является создателем многих используемых командой девайсов. Бог-кузнец. Ещё нельзя обойти, конечно, нескольких представителей другого лагеря: - Магнето - сила, лидер (силовой лидер). Металл. Война? - Саблезубый - в нём зверь одерживает верх. Кажется, чистая агрессия. (Тоже мог бы быть оборотнем.И тогда Росомаха был бы оборотнем - Мистик - вот чистый трикстер, да. Тень. Вроде бы основной состав на этом всё. Или вы кого-то ещё включили бы? (Есть ещё ряд персонажей, которые мне импонируют, но по-моему их присутствие куда более эпизодическое.) Что думаете о базовых мотивах, проявленных в каждом из персонажей? |
|
| Автор: | Drake [ 16 май 2020, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: киновселенные Марвел и ДС |
Ещё мысль: на протяжении большей части эпоса про Людей X Магнето и компания затевают что-то — и обламываются. Складывается впечатление, что Магнето непроходимо туп и не может ничего сделать. И с одной стороны понятно, что это продиктовано законами жанра и требованиями продавать продукт. И это раздражает. Но с другой стороны... Что Магнето, что Росомаха, будучи неглупыми и решительными людьми, являются по своей сути тактиками. Они не склонны к стратегическому мышлению. То есть трагедия Магнето в том, что при всей своей силе и лидерских качествах, харизме, он не стратег. И если посмотреть на Эрика как на бога войны, то картина получается целостной: не правитель, не мудрец, не стратег, но воин, человек действия, лидер и тактик. Дальше развитие мысли: Магнето и Росомаха — это во многом один базовый архетип, получивший два варианта развития. Первый — воин, который решил стать во главе группы. Воин-лидер. Второй — воин-охотник (металл+жизнь), который готов не ставить себя на вершину пирамиды, но признаёт лидерство стратега-Ксавьера, ориентируется на него в своих планах. |
|
| Автор: | Casian [ 16 май 2020, 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: киновселенные Марвел и ДС |
Бери выше. Ксавьер - это Ной из Библии, на свой корабль ( Школу) он берет каждой твари по паре ( люди со сверхспособностями, правда каждый уникален ) спасая их ( от общества, давая им легитимность и принятие в обществе). |
|
| Автор: | Морган [ 16 май 2020, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: киновселенные Марвел и ДС |
Drake писал(а): Ещё мысль: на протяжении большей части эпоса про Людей X Магнето и компания затевают что-то — и обламываются. Складывается впечатление, что Магнето непроходимо туп и не может ничего сделать. И с одной стороны понятно, что это продиктовано законами жанра и требованиями продавать продукт. И это раздражает. Но с другой стороны... Что Магнето, что Росомаха, будучи неглупыми и решительными людьми, являются по своей сути тактиками. Они не склонны к стратегическому мышлению. То есть трагедия Магнето в том, что при всей своей силе и лидерских качествах, харизме, он не стратег. И если посмотреть на Эрика как на бога войны, то картина получается целостной: не правитель, не мудрец, не стратег, но воин, человек действия, лидер и тактик. Не знаком с комиксами, будем говорить только о фильмах. Магнето намного умнее Чарльза. Если отнять у Чарльза его телепатические способности - получим добренькую и глуповатую посредственность, которая хороша для воспитания детей в младших классах школы, но но более того. Чарльз выигрывает не потому, что умнее, а потому что "добро должно побеждать" и потому что авторы комиксов/первых фильмов подталкивают того же Магнето к совершенно идиотскому использованию мутантов (вроде ситуации, когда толпа мутантов бросается в атаку на солдат, расстреливающих их из автоматов). Магнето более поздних фильмов так уже не поступает, и это хорошо. Росомаха - дурак, но хороший тактик. Это его положительное качество (+ бонус удачи от создателей комиксов/фильмов) не имеет никакого отношения к разуму, а скорее комплекс звериных инстинктов. Если брать артехипы из мифологий, то Росомаха - это не Арес, а скорее Пан. |
|
| Автор: | Fenrier [ 16 май 2020, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: киновселенные Марвел и ДС |
Морган писал(а): Магнето намного умнее... Дрейк прав: он или беспробудно туп, или беспробудно увлекающаяся яркими тактическими акциями личность. Что делает Ксавьер в любом фильме? Разрушает оппозицию в виде Магнето и продолжает промывать мозги человечеству. Что первым делом делает Магнето? Играется в Анненербе  Правильный алгоритм - консолидация сил, уничтожение потенциальной оппозиции и только после этого создание девайсов для Армагеддона или других ультимативных решений |
|
| Автор: | Valmit [ 16 май 2020, 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: киновселенные Марвел и ДС |
Если брать Магнето из "первого класса" и "дней прошедшего будущего", то он более менее адекватный чел. Если смотреть на комиксы, то его организация называется "Братство Злых Мутантов", он несколько раз пытается уничтожить все человечество кроме мутантов и вообще ведет себя странно. Fenrier писал(а): Ксавьер продолжает промывать мозги человечеству. Это ты придумал из головы, по-моему. И если судить по "дням прошедшего будущего", то хреново мозги-то промываются. |
|
| Автор: | Fenrier [ 16 май 2020, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: киновселенные Марвел и ДС |
Valmit писал(а): Если брать Магнето из "первого класса" и "дней прошедшего будущего", то он более менее адекватный чел. Если смотреть на комиксы, то его организация называется "Братство Злых Мутантов", он несколько раз пытается уничтожить все человечество кроме мутантов и вообще ведет себя странно. В общем, и в этом его ошибка. Сначала нужно тайно прислать маленькую атомную бомбу к особняку Ксавьера, и лишь после этого заниматься мегаломаниакальными проектами Valmit писал(а): Это ты придумал из головы, по-моему. И если судить по "дням прошедшего будущего", то хреново мозги-то промываются. Вообще я наполовину пошутил и наполовину описал то, чем бы я занимался на его месте. Даже без возможности влиять на мысли напрямую, чел, способный прочитать любого человека на земле... 
|
|
| Автор: | Drake [ 16 май 2020, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: киновселенные Марвел и ДС |
Цитата: Не знаком с комиксами, будем говорить только о фильмах. Относительно Ксавьера: я говорил не столько о его конкретных действиях в фильмах, сколько о своих обобщённых впечатлениях от его образа в фильмах и мультфильмах (какое-то количество видел, полноценных серий и отдельных эпизодов). Ну и в целом его фигура - тот, кто пытается действовать именно с учётом большой перспективы, встроиться в общество.Магнето намного умнее Чарльза. Если отнять у Чарльза его телепатические способности - получим добренькую и глуповатую посредственность, которая хороша для воспитания детей в младших классах школы, но но более того. По остальным персонажам я тоже отталикаюсь от общего впечатления по фильмам и некоторым мультфильмам. (Да, тема называется "киновселенная", но мне не хотелось заводить отдельную тему под эти мысли. Ну и местами фильмы мне кажутся более идиотичными, чем мультипликационные экранизации.) По Росомахе: я бы не сказал, что это Пан; Пан, как мне кажется, скорее позитивно настроенный персонаж, когда к нему не лезут. Логана же я соотнёс бы с каким-нибудь охотником; во многом опирающимся на звериные инстинкты, да. |
|
| Автор: | Fenrier [ 16 май 2020, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: киновселенные Марвел и ДС |
Drake писал(а): Относительно Ксавьера: я говорил не столько о его конкретных действиях в фильмах, сколько о своих обобщённых впечатлениях от его образа в фильмах и мультфильмах (какое-то количество видел, полноценных серий и отдельных эпизодов). Ну и в целом его фигура - тот, кто пытается действовать именно с учётом большой перспективы, встроиться в общество. И к тому он еще и излишне осторожный и занятый просчитыванием Маг/Мудрец. Гандальф (в Хоббите)/Дамблдор/Мерлин, архетипические мудрецы, слишком интеллектуальные и масштабные, чтобы все порешать 
|
|
| Автор: | Zwerg [ 21 июн 2020, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: киновселенные Марвел и ДС |
На днях узнал, что помимо детских мультиков про бетмена и стремных фильмов про супегероев есть полнометражные мультфильмы. И вот они совсем иное дело! Отряд самоубийц стал совсем иным-более полным и "смачным". Даже Джокер обрел те черты, которые подспудно чуялись, но в фильмах были раскрыты откровенно убого. |
|
| Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|