Андрей Смирнов

Прочел фанфик Lex-а. Увлекательно.
Живой и насыщенный мир.
Есть отдельные стилистические недостатки, но наслаждаться чтением мне лично они не мешали.

Не совсем понятно, почему Солин помогает Дайгуру (совесть замучила? но он же не может не понимать, каковы будут последствий возрождения младшего брата...)
и почему Васа (какбэ Лорд и аще босс местный) не смог найти парня, когда тот уволок меч из музея.

Мир, читаю твой фанфик. А почему Повелитель Механизмов у тебя - Лорд Бреда? Куда больше на какого-нибудь товарища из Чар похож:

и дальше, про другого Лорда уже:

Прям аванпост Чар на границе Бреда.



Ну вообще Орион и Терра отнюдь не единственные потоки миров, где техника существует. Мог бы этот товарищ и поближе себе чего-нибудь найти.


Может быть - дрессировщиков фоллидов? или охотников на фоллидов?
Фоллид, когда он добирается до жратвы - это что-то типа Фреди Крюгера или клоуна из "Оно" Стивена Кинга. Убивать такое, охотиться на это, наконец, нацепить ошейник и пытаться дрессировать - куда ни шло. Но кататься, при том постоянно - как-то не очень... но это сугубо имхо, конечно.


Ну, теми же аргументами можно доказать преимущество демонов над магами. Типа - одни действуют в родной стихии, силы больше и тд, а другие - неуклюже вынуждены прибегать к инструментам. Но заметь - на той же Земле рулят не дельфины/кашалоты, а неуклюжие аквалангисты.
Но это к слову. А вообще - в Хеллаэне магии бреда как таковой, и нету. Нет, есть конечно, попытки ее освоить, но это все ерунда. По крайней мере, по сравнению с такими вот существами. И для хеллаэнца пытаться переиграть обитателя Бреда в бредовом управлении Бредом - это заранее путь к поражению.

Хороший бредовый план. Т.е. как раз нормально, что бредовые существа изобретают бредовые планы.
Хочется надееться только, что им не удасться его осуществить. Ради их же собственного блага.


Не срастается... ты же сам пишешь:


Общее впечатление:
Первый эпизод - очень понравился.
Сама идея про Страну Чудес на границе Сущего и Безумия - замечательная.
Но в плане деталей и конкретики кое-где явные переборы и нестыковки. Они слишком уж упорядочены для Владык Бреда (а они Владыки, раз достигали Предела Силы и способны прям целые миры к себе утаскивать). Слишком организованы, слишком целеустремленны для обитателей Безумия. Ставят задачи - выполняют, создают далекоидущие планы, вместе трудятся для общего дела... Это выглядит... Ну, представь, что заявляется, что некто - Владыка Пределов, а потом идет о нем рассказ: вот, значит, ходил он по мирам, лечил больных, кормил голодных, проповедовал Слово Божие на протестантских собраниях... Т.е. в принципе, конечно, ничто не может запретить высокоразвитому Владыке Пределов так поступить. Но выглядеть это будет как минимум странно. Ну ладно еще 1 такой вот нашелся особенный, типа паршивая овца в стаде честных вечноголодных обитателей Пределов, жрущих все что движется, двигающих неподвижное и жрущих его... Но если таковых "Лордов Предела" будет много, возникнет вопрос "что сие?.." "почему так?..."
Ну вот с организованными Лордами Безумия примерно такая же история. Мъяонель - не показатель, он как раз "паршивая овца".
Анархия для обитателей Безумия характерна как на уровне личностном (щас хочу одного, через секунду другого... а может быть, по-прежнему того же - это не определено), так и на уровне межличностном - фиг они когда-нибудь будут сотрудничать друг с другом. Только разве что из-под палки и недолго, как в случае с Мирэном. Точнее, они даже могут начать сотрудиничать, т.к. это достаточно бредовая идея -- но что-то организовать, распределить роли и задачи, договориться, и потом соблюдать договор - это уже вряд ли.

Спасибо


Давно очень ничего не писал - не могу никак стиль нащупать.


Во-первых, он сторонник равновесия и считает, что на данный момент Свет слишком много силы набрал. По этой же причине он помог в свое время Васе в войне. Вот только не смог Васу вовремя остановить.
Во-вторых его раздражает магическое истощение мира, произошедшее от того, что значительная часть магических потоков была завязана на Дайгура и пострадала в процессе его уничтожения. Соответственно, он надеется, что возвращение Дайгура прослужит к восстановлению магии.
Ну и в-третьих у него есть хитрый спойлерный план, который он курит перед сольными концертами


Ну, он особо и не старался - дело в том, что обладание Пожирателем Жизни для обычного человека черевато фатальными последствиями, С последующим появлением голодной теневой твари, жрущей все вокруг и, соответственно легковычислимой. Вот если бы меч спер кто-нибудь из тех призраков, которые за ним приходили, тогда бы Васа обеспокоился. А так - ну решил смертный потырить меч на свою голову, его право выбирать собственную смерть. Вот когда стали пропадать казнокрады, тогда он понял, что тварь получилась ненормальная и отправил одного из своих лучших орденцев на предмет разобраться.
Ну а от прямого поиска Алекса прикрыла Сила Владыки Тени, для которой ныкаться в некоторой степени очень естественно. А с установлением личности по инфополю Солин помешал - при своей атаке он помимо прочего еще и инфополя исказил.

Так мне это представляется. Сойдет?

У меня вопрос. Насколько быстрым может быть обучение Дайгуром человека из рода, завязанного на его Силу. Скажем может он в течении нескольких часов перекроить ему гаэмон настолько, что впихнет ему Имя Тени?

Угу.

Ну тут же дело не только в перекройке гэемона... Нужен соответствующий уровень осознания. А для его развития требуется время, потому что тут уже не только уровень "крутизны" учителя важен, но и усилия, которые предпринимает сам ученик.
С другой стороны, я не знаю, насколько уже продвинут тот персонаж, которому Дайгур собирается дать Имя Тени. Может, дух и воля кандидата для этого вполне уже созрели и осталось только энергетику подправить, чтобы инициация ему не повредила.
С третьей стороны, можно впихнуть Имя и в неподготовленного и даже сделать так, чтобы он выжил. Но неподготовленный не "обучится", а просто демонизируется. И дальнейшая обучаемость в итоге упадет. Хотя единомоментно он получит вагон мощи. Но это будет уже не совсем он - в том смысле, что психика изменится, при том не в лучшую сторону и сильно упростится.
В общем, смотри сам - какой вариант больше подходит к предполагаемому кандидату.

А такое возможно, чтобы наследник древнего рода с соответствующим воспитанием и усиленными и регулярными занятиями магией в магически истощенном мире развился до такой степени?
Оффтоп

например Альса?

О каком именно развити речь? О развитии осознанности или развитии гэемона?
Это все равно что говорить о таланте и навыке. Допустим, есть человек с талантом математического гения - только вот вырос он в первобытном обществе, где даже считать не умеют. Талант его не раскрыт, не проявлен никак, просто нет возможности для его проявления.
Иной вариант - тупица, которому кое-как вдолбили крупицу накопленных за тысячелетие знаний.
Переносим это на ситуацию с осознанностью и продвинутостью гэемона. Вполне может быть человек с потенциально высокой осознанностью, но который не может реализовать потенциал из-за совсем некудышных условий. Так же как потенциальный математический гений в обществе, где и считать еще толком не научились.
А уж кто конкретно из твоих героев таким потенциалом обладает или не обладает - это ты сам смотри. Ты же автор.

Понятно, спасибо!

Надо описание переделать, там про слаженно нужно убрать:

Так больше похож?


По крайней мере Орион, единственный упоминавшийся мир, в котором есть разумные роботы. Но думаю можно и переделать.



Как я представлял Чары - это нечто систематизированное. А Лорд Динар весь дёрганный и скрученный, он из тех, кто действует наобум, надеясь что кривая вывезет, тыкает пальцем в небо, идёт куда попало и как попало. Не преследуя цели, он её настигает (или наоборот, она его) ну и далее в том же духе. Его путь - типичное странствие, когда герой идёт туда, куда глаза глядят. Чьи глаза? Глаза зайца, из шкуры которого тулуп вышел. И согласись, то, что Герой отпускает злодея или чудовище после своей победы - ну не безумие ли?

Они действительно заинтересованны в том, чтобы это неупорядоченное было направленно в нужном им направлении. А направление какое? А вот пойдёшь по тропинке, там такие цветочки красненькие справа кусаться будут, а слева кустики с глазами, а ещё чуть дальше мост через речку-вонючку с резными перилами зубами скрипит, за ним деревню увидишь, там один дом с краю с красными стенами всё вокруг банька ходит, к ней подкатывает, так туда не иди. И поэтому то неупорядоченное, которое совсем никуда не направленно, они хотя бы представляют в какую сторону нужно в итоге прийти.

Представь себе сопрани верхом на Фредди Крюгере.
С тем же успехом их можно назвать "Наездниками Шмяконосов, Ухожуев, Спиногрызов, Котопёсов, Бабаек, Незнамочтовок, Стерводамок и прочее, и прочее, и прочее."
Они ездят не только на фоллидах, и не столько, у них тварями из бреда - целые леса завалены, любую бери - не хочу.Но их отношения с их тварюшками напоминают отношения наездника с лошадью, используя её таланты усилить свои, и осы-наездника с добычей - использовать их ресурс для своих целей. Последнее становится актуальней, когда сопрани выбираются в более стабильные области. И ездят, если уж на то пошло, не верхом, а внутри, как личинка Осы-наездника.

Насчёт Терры. Если бы шансы были нулевые, Мъяонель бы оттуда не слинял бы никогда. А если слинял, то и шансы не нулевые.
Их упорядоченность таковой выглядит. Это если издалека описывать, то можно думать, что у них есть хитрый план, а так... С таким же успехом, можно подумать, что Мирэн знал, что Поведитель Молний его убьёт, и заранее приготовился воскресать после того, как война закончится. Тогда он будет свободен от принуждения и развернётся на полную катушку. Над вопросом их планов нужно будет поработать как следует, чтоб этот момент был раскрыт.

Лорд Налим вообще неизвестно, где проводит большую часть времени и чем занимается.
Лорд Ник большую часть времени шляется по техногенным мирам, и иногда таскает миры.
Лорд Динар плетёт свою паутину, бродит по краю Бреда и периодически общается с сопрани.
Скажем так, они как четыре потока, которые текут по отдельности, но все вместе.

Про дельфинов. Аквалангисты рулят на суше, а на воде не очень. Единственное почему они кое-как существуют там, так это потому, что ни дельфины, ни касатки, ни кашалоты не рассматривают их как противника или добычу, только как интересный объект. А теперь представь, те же дельфины построили бы нормальную цивилизацию, сделали бы танки, чтоб выезжать на сушу, торпеды, для работы по подлодкам и кораблям. Кто бы рулил в воде?
Теперь сравни мага, родившегося на Хеллаэне, от родителей хеллаэнцов, с магом с какого-нибудь мелкого и слабого сателлита. То же самое и с магом, решившим поуправлять бредом, с тем, кто родился от родителей сопрани, кто жил в бреду и выживал там. Совершенно другой уровень управления материей и энергией бреда. Тем более, что у них есть культура и некоторая цивилизация и система образования.


Морган, кое-что поправил в тексте. Правки выделил жирным шрифтов. Что скажешь? Стали они менее разумны?

Ну хорошо. Большую часть времени они нулевые. Иногда (очень-очень редко) становятся ненулевыми. При том это не естественная флуктуация, а всегда результат чьего-нибудь индивидуального усилия.

Для того, чтобы построить цивилизацию, аналогичную земной, им сначала пришлось бы очень серьезно измениться - в т.ч. анатомически. И если бы их плавники превратились в руки, а хвост - в ноги, столь грациозно плавать, как прежде, они бы уже не смогли.

Да, чуть более бредовыми теперь выглядят.

Оффтоп

Морган писал(а):

Для того, чтобы построить цивилизацию, аналогичную земной, им сначала пришлось бы очень серьезно измениться - в т.ч. анатомически. И если бы их плавники превратились в руки, а хвост - в ноги, столь грациозно плавать, как прежде, они бы уже не смогли.

Зачем им ноги? А руки не так уж и сильно мешают. Всё, что дельфину нужно для грациозного плавания, так это его хвост, обтекаемая форма тела и его кожа. Плавники позволяют чуток рулить, если заменить их руками, то это ничего почти не изменит.

Как можешь увидеть Терра уже больше не фигурирует вроде бы. Только Терранский поток.
Насколько безумно для Лорда Бреда взять и обучать магии простых смертных?
Или, допустим, ухаживать бесплатно за больными в мед.учреждении, приходить к сиротам с подарками и тому подобное (но Силу не применять, либо очень мало)?
И наконец, как будут действовать Хеллаэнские города и корпорации, если на их потенциальную колонию кто-нибудь начнёт покушаться?

Оффтоп

Мир писал(а):

Морган писал(а):

Для того, чтобы построить цивилизацию, аналогичную земной, им сначала пришлось бы очень серьезно измениться - в т.ч. анатомически. И если бы их плавники превратились в руки, а хвост - в ноги, столь грациозно плавать, как прежде, они бы уже не смогли.

Зачем им ноги?

Чтобы перемещаться по суше. А перемещаться им придется много, при создании-то торпед, танков и всего остального. Огонь какбэ под водой не очень горит.

Обучение предполагает систему. Если Лорд Безумия и пойдет на что-то такое, то с чудовищным скрипом. "Обезумить" окружающих ему куда естественнее.

В качестве постоянного занятия - вряд ли... а один-два раза сделать такую странность - вполне. Но скорее уж он несчастную больничку в психбольницу превратит.

Если некий мир лежит в поле интересов корпорации и тут обнаруживаются конкуренты - корпорация начнет аккуратно выяснять, кто это и что это, откуда и зачем. Если затраты на разборки с конкурентами выходят выше возможной прибыли - могут и отступить. Если, конечно, позволит честь (т.е. в случае более-менее безконфликтного контакта с конкурентами). Если конкуренты прищемили им хвост - уйдут, разрушив все напоследок, чтобы и конкурентам не досталось.
Но это некая идеализированная схема... в конкретном частном случае все может быть и по-другому.

А также работать в психбольнице? Успокаивать буйных, например.



А возможна такая ситуация, что он будет их "безумить", а они будут думать, что учатся у него? Или скажем так, некоторое время посходив с ума, они смогли из того безумия, которое он на них наслал, извлечь полезное для себя?

Успокаивать? Это занятие больше подошло бы какому-нибудь адепту Сущего или там Небес. Обитателю Пределов, наконец (в смысле "мертвый покой"). Обитатель Безумия скорее уж будет активизировать буйных.
Возможно, но с точки зрения постороннего существа он будет-таки их безумить.

Маловероятно.
Вообще, если ищешь "общественнополезное" направление деятельности обитателей Безумия, то это - творческая деятельность. Т.е. Лорд Безумия (или лучше - Леди ) вполне может стать "музой", превратив обычную серую личность в художника или поэта. Ну, или не превратив, а - сильно "подтолкнув" существо в данную сторону. Правда, "здравомыслящим" гением такое существо вряд ли будет - скорее, тут вариант какого-нибудь "безумного ученого", художника-параноика и т.д. Важный момент - эта гениальность в подавляющем большинстве случаев не принесет никакой практической пользы. Т.е. очень вряд ли это будет гениальность финансиста или там целителя. А вот художник - запросто: его произведения бесполезны и бессмыслены. При этом даже если найдутся ценители, которые захотят эти картины купить, самому художнику его картины вряд ли принесут материальное благополучие. А если принесут - в большинстве случае это будет означать, что "муза" ушла.

Алексей, тебя на это мироустройство с тремя великими существами: темным, светлым и хранителем равновесия случайно не "Готика" вдохновила?
Кстати, меня Сергей Ткачев зовут.

Очень приятно!


Трудно сказать... Но влияние она точно оказала. По крайней мере первая и вторая "Готики" - две из 5 игр, которые я нашел в себе силы пройти до конца
Остальные - это Портал 1,2 и Масс Эффект 2

Я имел ввиду, что он будет изменить их кошмарное, страшное и будоражащее безумие, на что-то более умиротворённое, спокойное, доброе и более всепоглощающее. Тем более, если исходить из того, что вся наша жизнь - пузыри в Океане Безумия, по всей видимости не все ОС Царства Бреда поддерживаю так уж злобны, как кажутся. Просто видим и замечаем мы самые вызывающие и отвратительные случаи.

Ну теперь я с чистой совестью могу писать, что предки сопрани думали, что их учат, а они их безумили.



У меня проблема с тем, что магическое искусство и ремесло сопрани так или иначе восходит к Силам вполне конкретных Лордов Страны Чудес. А А логичного объяснения того, когда и как они этого нахватались, не выходит. Только нелогичные.

О, насчёт относительной совместности их действий - у них коллективное помешательство, одно безумие на четверых.

Ну это же Хаос. Бурлящий, беспрерывно движущийся океан.

Ну, если исходить из того, что вся наша жизнь - пузыри в Океане Безумия, то не кажется ли тебе, что это немного похоже на утонченную издевку - смотреть на такой вот плавающий в Безумии пузырь с его обитателем, зная, все усилия обитателя в конечном итоге ничего не стоят и никуда не приведут? Все остальные существа в этом случае оказываются чем-то вроде заключенных в тюрьмах из собственных иллюзий. И есть те, кто утонченно "смакует" их якобы нормальность, глядя со стороны. Более того, "злобные" Лорды Безумия, которые нарушают цельность этих пузырей и привносят в мир индивидуума множество невообразимых ужасов и кошмаров - при таком раскладе оказываются более добрыми и гуманными, чем их собратья, которым плевать и для которых любые страдания существа внутри пузыря - это что-то типа "спектакля". Да, самому существу кажется, что его из уютного привычного мира бросают в какой-то ад - но если посмотреть с другой стороны, ему просто открывают глаза на настоящее положение вещей, освобождая от самообмана.

Может быть, имеет смысл вообще отойти от таких понятий как "магическое искусство", "ремесло"? Это все система и труд. Может быть, имеет смысл сдвинуть все это в сторону Кэрроловской "Алисы в Стране Чудес", т.е. в сторону врожденных способностей и природных свойств? Кстати вот - образец хорошего доброго безумия.

Так, совершенно точно теперь могу сказать, что Королева Чудес - настолько злобное и жестокий Владыка Бреда, что не позволяла сходить с ума предкам сопрани. Тонкая шутка (он у меня любитель пошутить) Лорда Динара, заключалаь в том, что он им дал способности, благодаря которым они с одной стороны могут выходить из тюрьмы собственных иллюзий, а с другой - сами себя в ней замуровывают. Ну, а Лорд Ник такая сволочь, что сначала приходит эдакой музой к сопрани, и когда он уже загорится жаждой творения, когда уже начинает собирать удивительные, невероятные и совершенно безумные изобретения - уходил. И сопрани делал что-то скучное, прагматичное и полезное.

Ремесло и искусство подразумевают индивидуальность творческой и не особо творческой деятельности, по крайне мере в ранних формах. Если же говорим о системе - то это уже технология и техника (техника живописи, технология производства колеса и т.д.). Так что магическое искусство Хеллаэна в значительной мере именно магическое технология, со всеми последствиями - массовое обучения, определённые систематизированные данные о методиках обучения, чароплетения и управления энергиями и стихиями, отсюда же и учебники и университеты. Я конечно и использую слова "бредотехника" и "бредотехнологии", но они носят по большей части индивидуальный характер. Лишь некоторые достижения в обобщены. Так, академии и университеты кое-где надо вычеркнуть.

Ну отчасти ты прав. Но все познается в сравнении. По отношению к нашим, земным искусству и технике - хеллаэнская магия лежит где-то посередине. А магия бреда лежит где-то "за" искусством, где ни ремесла ни навыка уже практически не осталось - остался только чистый творческий импульс и безудержная фантазия.

В том то и дело, что сопрани, как я понимаю теперь, стали чем-то вроде надсмотрщиков за заключёнными из числа самих заключённых. Они могут не сидеть в камерах, а даже выходить из них и свободно ходить между ними, и могут даже уйти. Но Лорд Динар дал им форму и оружие, они стараются не покидать стен тюрьмы. И если кто-то из заключённых начинает срывать покровы, подпиливать решётку на окнах, пытаться сбежать - они его утихомирят, образумят, отберут все ключи, закапают подземный ход, заделают пролом в стене и так далее. Вроде бы они управляют тем же, что и заключённые, пытающиеся сбежать: те же ключи, та же лопата, те же камни и земля - но результат диаметрально противоположный.
Вот такие вот шутки у Лорда Динара. Вот такие вот лорды Страны Чудес. Придётся кое-где переделывать мотивацию, и изменить немного цели.