Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 май 2024, 11:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3936 ]  На страницу Пред.  1 ... 193, 194, 195, 196, 197
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 13 мар 2024, 13:29 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84907
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Elhgar писал(а):
Интересно, я думал во вселенной Хэллаэна первым ОС был Кадмон...

далеко не первым.

Цитата:
Получатеся что так как во вселенной Хэллаэна ОС кратно больше чем в Кельрионе то она более "продвинутая" с т.з. Первоангела? условно говоря.

она важная и занимает особое место.

Цитата:
ммм получается что обретение силы в правильном варианте это фактчески не раскрытие неких новых качеств, а "переоткрытие" изначально присущих. Но тогда это замкнутый цикл "вечного возвращения", а не эволюция. Или чуть не так?

кайи изначально не имеет никаких качеств. Ее проявление в мир - это глубоко творческий акт самораскрытия и творения того, чего не было прежде. Обретение Силы (и себя) - это хотя и возвращение к себе-настоящему, но не копирование тех условий и той ситуации, которая изначально была (просто отсутствие). Потому что тот экспириенс, который был набран личностью в поисках себя, тоже оказывается важным, и кайи не отторгает "мир иллюзий", уходя в абсолютную нирвану, а остается жить и действовать, рассматривая "ненастоящий" мир как пространство для творчества.
Образ спирали или винтовой лестницы достаточно хорошо сочетает в себе как идею "вечного возвращения", так и недетерменированного развития.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 13 мар 2024, 14:20 
Не в сети
шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 12:29
Сообщений: 129
Пункты репутации: 1364

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Elhgar писал(а):
Интересно, я думал во вселенной Хэллаэна первым ОС был Кадмон...

далеко не первым.

Цитата:
Получатеся что так как во вселенной Хэллаэна ОС кратно больше чем в Кельрионе то она более "продвинутая" с т.з. Первоангела? условно говоря.

она важная и занимает особое место.

Цитата:
ммм получается что обретение силы в правильном варианте это фактчески не раскрытие неких новых качеств, а "переоткрытие" изначально присущих. Но тогда это замкнутый цикл "вечного возвращения", а не эволюция. Или чуть не так?

кайи изначально не имеет никаких качеств. Ее проявление в мир - это глубоко творческий акт самораскрытия и творения того, чего не было прежде. Обретение Силы (и себя) - это хотя и возвращение к себе-настоящему, но не копирование тех условий и той ситуации, которая изначально была (просто отсутствие). Потому что тот экспириенс, который был набран личностью в поисках себя, тоже оказывается важным, и кайи не отторгает "мир иллюзий", уходя в абсолютную нирвану, а остается жить и действовать, рассматривая "ненастоящий" мир как пространство для творчества.
Образ спирали или винтовой лестницы достаточно хорошо сочетает в себе как идею "вечного возвращения", так и недетерменированного развития.


последнее интересно. Если кайи не имеет качеств (безкачественная), но при этом существует как я понял множество кайи, нельзя ли сказать что "все кайи-это одна и та же кайи"?) По аналогии с "атман есть Брахман", и тому подобное. Или теорией что все электроны в мире это один и тот же электрон...
Если нет - то что является источником безкачественных кайи? Некая супер-кайи? Если да то это вообще все интереснее становится))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 13 мар 2024, 14:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84907
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Elhgar писал(а):
последнее интересно. Если кайи не имеет качеств (безкачественная), но при этом существует как я понял множество кайи, нельзя ли сказать что "все кайи-это одна и та же кайи"?) По аналогии с "атман есть Брахман", и тому подобное. Или теорией что все электроны в мире это один и тот же электрон...
Если нет - то что является источником безкачественных кайи? Некая супер-кайи? Если да то это вообще все интереснее становится))

у кайи нет источника, они безначальны.
существуют ли кайи вообще, много их или одна - это вопрос убеждений. В хеллаэнском учении, которое постулирует их существование, утверждается, что их много. Логика "если нет качеств - то нет и отличий, а если нет отличий - то это одно и то же" в данном случае не работает, т.к. кайи не существуют как объекты, а субъектам не обязательны качества для того, чтобы различаться (различие между субъектами более глубокое, чем различие в качествах). Иначе говоря, даже если представить, что мы с вами - полные клоны и только что вышли из совершенно идентичных инкубаторов, в одинаковой ситуации мы все же будем способны сделать разные выборы именно в силу недетерменированности внутренней свободы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 13 мар 2024, 22:55 
Не в сети
шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 12:29
Сообщений: 129
Пункты репутации: 1364

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Спасибо за ответы. Весьма стройная у вас система, цельная, что самое важное) Респект=)
Жаль ее нет в систематизированном изложении. было бы очень интересно почитать не как художественную литературу а как философско-мистический (эзотерический?) труд. Не продираясь между строк фэнтези (которое тоже очень и очень, конечно).

на форуме есть ветка о вашем мировоззрении, но опять же это куски и отрывки, все же, как мне кажется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 15 мар 2024, 11:59 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84907
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Жаль ее нет в систематизированном изложении. было бы очень интересно почитать не как художественную литературу а как философско-мистический (эзотерический?) труд.

ну, есть кусочек - viewtopic.php?f=9&t=166&hilit=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D1%82


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 19 апр 2024, 21:36 
Не в сети
шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 12:29
Сообщений: 129
Пункты репутации: 1364

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Жаль ее нет в систематизированном изложении. было бы очень интересно почитать не как художественную литературу а как философско-мистический (эзотерический?) труд.

ну, есть кусочек - https://a-smirnov.ru/forum/viewtopic.ph ... 0%B0%D1%82

Да, помню это) спасибо)
Вы помнится упоминали влияние Беркли. А влияние его наследников - Мах с его махизмом, эмпириокритицизм? Мне кажесят, у вас даже больше от них, Беркли слишком идеалист))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 19 апр 2024, 23:06 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84907
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Читал о Махе, но не его самого. А также ту знаменитую критику, которую Ленин пытался устроить ) ну, и ответ на его критику, совершенно уничижительный )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 13 май 2024, 22:59 
Не в сети
шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 12:29
Сообщений: 129
Пункты репутации: 1364

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Чем определяется что некий ОС становится Владыкой определенного Царства?
Есть ли какое то соотношение между чертами характера/типом мышления/восприятия существа, и Царством к которому затем это существо будет тяготеть как ОС?

Есть ли какие то условно общие характерные черты у ОС разных Царств?Например, было упомянуто что Владыки Чар склонны к задумчивости и интеллектуальности)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 14 май 2024, 07:41 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84907
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Elhgar писал(а):
Чем определяется что некий ОС становится Владыкой определенного Царства?
Есть ли какое то соотношение между чертами характера/типом мышления/восприятия существа, и Царством к которому затем это существо будет тяготеть как ОС?

как и в случае "какая будет Сила?" Царство определяется личными склонностями.

Цитата:
Есть ли какие то условно общие характерные черты у ОС разных Царств?Например, было упомянуто что Владыки Чар склонны к задумчивости и интеллектуальности)

может, очень косвено что-то такое и есть, но я не возьмусь это выделить ))
можете попробовать сами это сделать :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 14 май 2024, 20:45 
Не в сети
шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 12:29
Сообщений: 129
Пункты репутации: 1364

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хм, а давайте попробую) Может, сможете потом прокомментировать насколько холодно или горячо)

Начнем с Небес. ОС этого Царства "получаются" из людей (возьмем для простоты людей), для которых основую их мировоззрения составляет идея/принцип/идеология, нечто метафизическое/онтологическое. Идеологи и идеалисты, также принципиальные люди, пожалуй.
Сущее - материализм, прагматизм, рационализм. Приземленный склад ума и мышления, характера.
Преисподня - склонность к проявлению негативных эмоций, таких как гнев, ярость, агрессия, ненависть. Жестокость, но не "холодная" (как в Пределах), а кровожадная.
Бред - Царство иррационального, спонтанного, интуитивного. Думаю, близко не только безумцам, но в целом людям которые более доверяют интуиции и скорее живут "ощущениями" чем рационализацией (в отличии от Сущего).
Чары - фантазеры-мечтатели с одной стороны, с другой- я думаю это наиболее философское Царство, и наиболее абстрактное. Можно сказать что это Царство для любителей сложной абстрактной математики, где соединяется и логика но и некая неосязаемость предмета обсуждения) но и в принципе некая отвлеченная философия (не прикладная) тоже сюда.
Пределы - вот та самая "холодная" жестокость, хладнокровие, безэмоциональность и безчувственность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 14 май 2024, 22:46 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84907
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
примерно так, только Бред - это еще и наиболее "творческое" Царство (даже слишком), Чары более рациональны, Пределы - это еще и бесстрастие и трансцендентальность. Позитивная сторона Пределов (если так можно выразиться) близка к буддизму, только без "любви", "сострадания" и прочей эмоциональности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 23 май 2024, 00:45 
Не в сети
шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 12:29
Сообщений: 129
Пункты репутации: 1364

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
хотелось узнать побольше о царстве чар.
В чем его основная задача, так сказать? И кто его "населяет"?

Еще любопытный вопрос - я так понимаю, концепция Царств таких как Пределы, Бред и Чары довольно авторская и уникальная, либо были какие то источники вдохновения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 23 май 2024, 07:05 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84907
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Elhgar писал(а):
хотелось узнать побольше о царстве чар.
В чем его основная задача, так сказать? И кто его "населяет"?

в противоположность Бреду - Чары это чистые структуры с низким содержанием энергии. Если рассматривать только эти Царства, они выступают в качестве оппозиции друг другу Хаос (Бред) - Порядок (Чары). В оппозиции к Сущему Чары выступают как Нереальное (сны и фантазии) в паре к Реальному, в оппозиции к Пределам Чары - это Сансара в паре к Нирване. Основная функция Чар в универсуме - обеспечивать все виды структур у всего существующего. Населяет Чары множество существ, как правило, имеющих тот или иной уровень нереальности - от совсем-совсем фантомов до почти реальных созданий. Имеющие могущество существа Чар обыгрывают свою "нереальность", используя ее уже как силу, а не слабость.

Цитата:
Еще любопытный вопрос - я так понимаю, концепция Царств таких как Пределы, Бред и Чары довольно авторская и уникальная, либо были какие то источники вдохновения?

однозначные прототипы вряд ли назову.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 26 май 2024, 03:04 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10480
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Помимо богов первозданного хаоса и порядка из древних мифологий напрашивается сопоставить с Лабиринтом и Хаосом у Желязны.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 26 май 2024, 19:35 
Не в сети
шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 12:29
Сообщений: 129
Пункты репутации: 1364

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А как обстоят дела с мертвыми - в плане когда человек умирает и его душа (сувейб, я так понимаю) попадает либо в страну мертвых к Десмонду либо например к какому то богу (а-ля Ёрри), либо в Преисподню или на Небеса - это навсегда? ИЛи есть какой то аналог "реинкарнации"?

К слову еще вопрос в догонку - а как определяется куда попадает душа? В рамках вселенной же нет понятия "греха" (только если человек верующий). Или работает правило - "каждому по его вере"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 26 май 2024, 20:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84907
Пункты репутации: 73273

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Elhgar писал(а):
А как обстоят дела с мертвыми - в плане когда человек умирает и его душа (сувейб, я так понимаю) попадает либо в страну мертвых к Десмонду либо например к какому то богу (а-ля Ёрри), либо в Преисподню или на Небеса - это навсегда? ИЛи есть какой то аналог "реинкарнации"?

с точки зрения живых - реинкарнация, конечно, существует. У Десмонда самый простой и кратковременный вариант. На Небесах, в Преисподней и в личных мирах богов задержаться можно на существенно больший срок, но тоже не навсегда - душа истощается и погибает, что высвобождает какие-то более высокие ее уровни, которые обретают новое воплощение.
Цитата:
К слову еще вопрос в догонку - а как определяется куда попадает душа? В рамках вселенной же нет понятия "греха" (только если человек верующий). Или работает правило - "каждому по его вере"?

Греха нет. В случае с верой работает только для персональных покоев богов.
Общий принцип - пристрастие и направленность воли. Т.е. тот, кому, например, нравилось убивать, попадет в мире, где совершаются постоянные убийства и насилия - с некоторой вероятностью это где-нибудь в Преисподней будет и в том направлении. Но у новоприбывшего шанса стать "альфа-хищником" в таком мире мало, т.к. он обычно несет на себе отпечатки других миров и склонностей, и вероятно, он будет больше жертвой, чем агрессором. Но если его по-прежнему влечет насилие, он будет перерождаться в таких мирах и все больше демонизироваться и в результате может и возвыситься там, стать "альфой". Примерно также со всем остальным. В такой системе в наиболее проигрышном положении с т.з. посмертия оказываются сложные люди, у которых в душе было много всего, и хорошего и плохого, и такие страсти, и другие, и высокое, и низкое. С одной стороны, при жизни такое внутреннее разнообразие дает наибольший потенциал развития, но с другой стороны - перерождение у них статистически хуже, чем у простых целостных натур. Но "статистически" - не значит "всегда хуже". Просто маловероятно, что сложные натуры найдут где-то счастье: в Аду из-за хороших качеств личности они скорее будут на низшей позиции, на Небесах им может быть тошно и скучно из-за дурных склонностей и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3936 ]  На страницу Пред.  1 ... 193, 194, 195, 196, 197

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©