Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 16 апр 2024, 16:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1004 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2021, 22:50 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
Еще вот хочу поинтересоваться: откуда аристократы в метрополии берут деньги? Вспомнить тех же кен -Апреев; еду им покупать вроде не надо, волшебный шкафчик их прокормит :jokingly: А вот откуда деньги на учебу в маг. Академии? У них, конечно, есть деревни, но ведь от продажи сельхоз продуктов столько не заработать, или я чего то не понимаю'

Самый простой, но вместе с тем и довольно рискованный способ - продажа посвящений на Источнике. Наличие территории и статус ее владельца дают доступ к ресурсам этой территории, в т.ч. энергетическим, а Хеллаэн - это высокомагичный мир, следовательно в нем может быть много мощных и средних Источников Силы. Плюсы этот способа в том, что можно заработать много и быстро, а минусы - в риске: тот, кому даешь доступ к Источнику, пусть и временный, может напасть и отобрать у тебя все, или же это вообще это будет какая-нибудь инфицированная Пределами тварь под видом человека, которая все сожрет и испортит.
Другой способ - добыча и продажа Тальдеаров, если на территории есть соответствующие ресурсы. Продажа иных ценных и редких металлов, встречающихся только в высокомагичных мирах или же в очень старых мирах (в основном метрополиях), существовавших еще в то время, когда мир был един.
Третья возможность получения прибыли - создание каких-нибудь производств на своей земле. В том числе сельскохозяйственных - это могут быть большие, вкусные и питательные плоды. Также это может быть встраивание в сложную производственную цепочку - разведение каких-нибудь существ или растений со специфическими свойствами, которые скупаются и употребляются городскими магами для каких-то своих целей. Например, некоторые специфические улучшения в модификационных клиниках могут требовать особых ингредиентов.
Еще один способ - продажа ингредиентов для астральной алхимии. В этом случае аристократ разводит не физический питомник со зверями и не теплицу, а что-то вроде невидимой фермы, где содержатся духи или какие-то силы, из которых затем извлекаются полезные ингредиенты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2021, 23:01 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Еще один способ

Я заметил, что все эти способы обеспечивают постоянный денежный поток и подозрительно похожи на работу. (1) У аристократов нет неформальных табу на торговлю или работу ( :buae: )?

(2) А "проектные" варианты типа "продать книгу/сравнительно неудачный артефакт", "защитить принцесу от дракона", "сходить самому на границу Царства и притащить что-то на сотню тысяч сийтов", "устроить небольшую войну"?

(3) А у аристократов есть постоянные и масштабные траты? Ну, сотня тысяч сийтов на Академию раз в поколение. Ну, какие-то расходники на магическое творчество (которое потом можно продать с многократной наценкой, если понадобятся новые деньги). Ну, возможно, экзотическая еда. Для особо альтруистических лордов — зарплата для сельских колдунов. Все?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2021, 23:29 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
Еще один способ

Я заметил, что все эти способы обеспечивают постоянный денежный поток и подозрительно похожи на работу.

Мне кажется, это больше похоже на бизнес, чем на работу. Или даже на положение владельца бизнеса.

Цитата:
(2) А "проектные" варианты типа "продать книгу/сравнительно неудачный артефакт",

книгу не всякий напишет; артефакты придется делать лично постоянно - вот это уже действительно на работу похоже.

Цитата:
"защитить принцесу от дракона", "устроить небольшую войну"?

бывает, но это непостоянные доходы.

Цитата:
"сходить самому на границу Царства и притащить что-то на сотню тысяч сийтов",

да, вот про это я забыл упомянуть.

Цитата:
(3) А у аристократов есть постоянные и масштабные траты? Ну, сотня тысяч сийтов на Академию раз в поколение. Ну, какие-то расходники на магическое творчество (которое потом можно продать с многократной наценкой, если понадобятся новые деньги). Ну, возможно, экзотическая еда. Для особо альтруистических лордов — зарплата для сельских колдунов. Все?

+ всякая роскошь и экзотика.
Но вообще можно и не особо тратить, конечно. Просто обычно бывает так, что по мере роста доходов растут и расходы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2021, 23:47 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, та же Алиана не считала зазорным содержать лавку с магическмим штучками в городе, например. Думаю и у Лейкила было примерно что-то в этом духе. Не у него, конечно, а у его людей.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2021, 23:52 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Мне кажется, это больше похоже на бизнес, чем на работу. Или даже на положение владельца бизнеса.

Да, я бы не удивился, если большинство "городской" (т.е. не живущей натуральным хозяйством, а тесно интегрированные в общество) как раз или занимаются, или владеют бизнесом... скорее даже — "оказывают протекцию" бизнесу так, чтобы не тратить много драгоценного времени на административную текучку, но при этом напоминать всем вокруг, что будет при попытке как-то наехать на их ренту.

Морган писал(а):
книгу не всякий напишет; артефакты придется делать лично постоянно - вот это уже действительно на работу похоже.

Вот тут у меня небольшой диссонанс. А не получается ли, что — за счет крайне высокого дара и умения, эксклюзивных сил и роли в мире, и крайне творческого подхода — большая часть местных аристократов, независимо от направления их специализации, будет между делом создавать абсолютно эксклюзивные штуки, за которые в городах будут платить десятки и сотни тысяч сийтов?

Т.е. боевой маг-аристократ может сходить и притащить какое-то дорогое чудо из другого царства, потом еще лет 100 не чувствуя нужды в деньгах. Маг-исследователь вроде Ролега может продать книгу или ненужный ему запредельной мощности источник Смерти на периферии обитаемых миров.

Имхо, что при двукратном и больше преимуществе в даре и умениях даже рядовые творения аристократов будут чудом для средних горожан. И оцениваться соответствующе.

Кстати, а аристократы так же часто, как и все остальные, оказываются прожигателями жизни, или все же чуть более склонны к продуктивному творчеству?

А чем интересуется Лейкил?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021, 00:07 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2016, 13:56
Сообщений: 8427
Пункты репутации: 20217

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Имхо, что при двукратном и больше преимуществе в даре и умениях даже рядовые творения аристократов будут чудом для средних горожан. И оцениваться соответствующе

только тогда магия перестанет быть Исскуством, а станет ремеслом :buae:

_________________
И пройду я долиною смертной тени, и не убоюсь я зла, ибо самый больной ублюдок тут - я


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021, 00:16 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рысь писал(а):
только тогда магия перестанет быть Исскуством, а станет ремеслом

По моему опыту и с исскусством, и с наукой — нет. На каждую серьезную задачу, ради которой ты именно творишь, припадают десятки неудачных наметок, штук пять концептов, один-два неудачных черновика и, конечно, неплохой финальный вариант (особенно, если делал ты что-то серьезно для себя новое — к моменту окончания кажущийся раньше идеальным замысел уже будет устаревшим).

И если эти ущербные попытки и свидетельства не очень обидных ошибок (очень обидные никто никогда не видит) можно услать с глаз долой, да еще получить за это какие-то деньги :yes:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021, 00:17 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Вот тут у меня небольшой диссонанс. А не получается ли, что — за счет крайне высокого дара и умения, эксклюзивных сил и роли в мире, и крайне творческого подхода — большая часть местных аристократов, независимо от направления их специализации, будет между делом создавать абсолютно эксклюзивные штуки, за которые в городах будут платить десятки и сотни тысяч сийтов?

Аристократ не будет "работать", т.е. делать одни и те же, или похожие вещи постоянно, как ремесленник.
Он сделает хорошую вещь для себя. Но "хорошая вещь" - это такая вещь, которая не станет ненужной на следующий день. Но, допустим, проходят годы и десятилетия, аристократ становится гораздо более продвинут и делает вещь еще лучшую. Старая вещь при этом с большей вероятностью попадет в сокровищницу или будет отдана молодому родственнику или подарена кому-нибудь, чем попадет в лавку. Хотя в каких-то случаях может и попасть, но как раз это будет слегка постыдно ("неужели он настолько обнищал, что продает свои личные вещи?"). Может быть, если в сокровищнице накопится много всякого ненужно барахла, аристократ это в какой-то момент и продаст, но с учетом того, что у них есть и более популярные источники дохода - они просто не сильно мотивированы быть максимально экономичными.

Цитата:
Имхо, что при двукратном и больше преимуществе в даре и умениях даже рядовые творения аристократов будут чудом для средних горожан. И оцениваться соответствующе.

Мастер-ремесленник сделает вещь не сильно хуже, а то и лучше. Ремесленные навыки осваивает лишь небольшой процент аристократов.

Цитата:
Кстати, а аристократы так же часто, как и все остальные, оказываются прожигателями жизни, или все же чуть более склонны к продуктивному творчеству?

Довольно часто.
А чем интересуется Лейкил?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021, 00:20 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Рысь писал(а):
только тогда магия перестанет быть Исскуством, а станет ремеслом

По моему опыту и с исскусством, и с наукой — нет. На каждую серьезную задачу, ради которой ты именно творишь, припадают десятки неудачных наметок, штук пять концептов, один-два неудачных черновика и, конечно, неплохой финальный вариант (особенно, если делал ты что-то серьезно для себя новое — к моменту окончания кажущийся раньше идеальным замысел уже будет устаревшим).

И если эти ущербные попытки и свидетельства не очень обидных ошибок (очень обидные никто никогда не видит) можно услать с глаз долой, да еще получить за это какие-то деньги :yes:

Это если ты ремесленник, которому нужны деньги. Или если ты художник по призванию.
А если ты богат (и немного спесив), то с большей веростностью неудачное изделие уберешь на чердак или сломаешь, чем будешь кому-то продавать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021, 00:21 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2016, 13:56
Сообщений: 8427
Пункты репутации: 20217

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
И пройду я долиною смертной тени, и не убоюсь я зла, ибо самый больной ублюдок тут - я


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021, 00:33 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Аристократ не будет "работать", т.е. делать одни и те же, или похожие вещи постоянно, как ремесленник.

Согласен.

Морган писал(а):
Он сделает хорошую вещь для себя. Но "хорошая вещь" - это такая вещь, которая не станет ненужной на следующий день.

Я бы сказал, делать хорошую вещь с целью будет как раз ремесленник. Ни к чему не принуждаемый и высокотворческий человек через неделю неделания залезет на стену и начнет делать интересную вещь — которая совсем не обязательно остается интересной после того, как он ее создаст.

Морган писал(а):
Старая вещь при этом с большей вероятностью попадет в сокровищницу или будет отдана молодому родственнику или подарена кому-нибудь, чем попадет в лавку

Да — я почти на 100% уверен, что лавок аристократия держать не будет.

Но именно это ненужное барахло из личной или родовой кладовки будет продаваться на аукционах с гигантской наценкой, если нужны деньги на материалы или карманные расходы.

Морган писал(а):
Мастер-ремесленник сделает вещь не сильно хуже, а то и лучше.

Т.е. преимущества в "ремесленных" проффессиях нет :nea:

Странно, судя по тому, что в других видах творчества, типа боевой магии или "глубокой" науки, аристократы вроде бы до сих пор рулят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021, 00:42 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021, 01:15 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Но именно это ненужное барахло из личной или родовой кладовки будет продаваться на аукционах с гигантской наценкой, если нужны деньги на материалы или карманные расходы.

Почему с наценкой? Аналоги по качеству в городе есть - товары ремесленников.

Цитата:
Цитата:
Мастер-ремесленник сделает вещь не сильно хуже, а то и лучше.

Т.е. преимущества в "ремесленных" проффессиях нет

почему такой вывод? Аристократ делает неплохую вещь за счет высокого Дара и продвинутой магии. У ремесленника Дар и магия ощутимо менее продвинуты, но есть специфические навыки, которые это компенсируют, в результате чего на выходе получается вещь не хуже, чем созданная аристократом. Вывод как раз обратный: ремесленные профессии нужны и полезны.
Ну, а на самом вершине будут стоять вещи, созданные аристократами, которые развивались не в высокроуровневую боевую магию, а в ремесленные навыки (но таких мало).

Цитата:
в других видах творчества, типа боевой магии или "глубокой" науки, аристократы вроде бы до сих пор рулят

в "магической науке" на текущем этапе цивилизации скорее рулят города.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021, 01:36 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Ну, а на самом вершине будут стоять вещи, созданные аристократами, которые развивались не в высокроуровневую боевую магию, а в ремесленные навыки (но таких мало).

Т.е. среди аристократов самый популярный, и часто единственный, вид творчества — боевая магия? :yes:

Морган писал(а):
в "магической науке" на текущем этапе цивилизации скорее рулят города.

Ну, мне так показалось из контекста: большинство аристократов — фундаментальные специалисты, часто запредельного уровня: запредельный ( :hahaha: ) специалист-энергетик Ролег, тетушка Эрбана профи-менталист лучше спецов Академии, молодой гений-системщик Каи кен Эсель, работающий с Ключом Кэсиана... считай, половина показанных в цикле аристократов имели какой-то глубокий мирный интерес. Исключение — дети и подростки (Лейкил, собственно), Кирран (может, не запомнил) и показанные мельком кен Рейзы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021, 02:29 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
Ну, а на самом вершине будут стоять вещи, созданные аристократами, которые развивались не в высокроуровневую боевую магию, а в ремесленные навыки (но таких мало).

Т.е. среди аристократов самый популярный, и часто единственный, вид творчества — боевая магия? :yes:

нет, почему - демонология, астральная алхимия, всякие практики по изменению сознания и восприятия тоже очень даже распространены.

Цитата:
Морган писал(а):
в "магической науке" на текущем этапе цивилизации скорее рулят города.

Ну, мне так показалось из контекста: большинство аристократов — фундаментальные специалисты, часто запредельного уровня: запредельный ( :hahaha: ) специалист-энергетик Ролег, тетушка Эрбана профи-менталист лучше спецов Академии, молодой гений-системщик Каи кен Эсель, работающий с Ключом Кэсиана... считай, половина показанных в цикле аристократов имели какой-то глубокий мирный интерес. Исключение — дети и подростки (Лейкил, собственно), Кирран (может, не запомнил) и показанные мельком кен Рейзы.

Ну городские специалисты и "научные группы" бывают разных уровней, а кроме того - их просто больше. Науке же - даже магической - обычно проще развиваться в сообществе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021, 09:02 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстати, кен Апреи вполне могли жить на банально авторски отчисления с учебников Ролега

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021, 17:00 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10435
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
А чем интересуется Лейкил?

Насколько я помню, ничем особо. Он воспринимает себя как в первую очередь боевого мага. Остальное - пирушки и гулянки, волочение за девицами и попытки в морозную пряжу - временные способы разогнать скуку.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 12:59 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А навык дух-оружие жезл, есть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 13:08 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
А навык дух-оружие жезл, есть?

нет.
может быть скил духа оружия для предшественника жезла - булавы, но это не то, что жезл царя или мага.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - общая информация
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 13:22 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
предшественника жезла - булавы

Мне казалось что предшественик был, шаманский посох.
Оффтоп
Если углубится в архетипы, то жезл/скипетр это символ власти.
А булава/молот к оружию.


Последний раз редактировалось Рагволд 01 дек 2021, 13:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1004 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©