Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 24 янв 2021, 18:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020, 01:48 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 11955
Откуда: Киев
Пункты репутации: 6442

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
наиболее крутые ОС Истинных Богов переросли или, по крайней мере, не уступают им. В принципе, Кадмон был к этому близок, а может быть, и не просто близок, а вполне достиг, т.к. сумел превозмочь всю их власть своей силой. В общем, это все одна большая группа.
Сравнение с Элами по ряду причин проводить было бы, наверное, не вполне корректно, но поскольку я не хочу вдаваться в эти причины - для простоты примем их за некую убер-категорию существ безграничной, абсолютной силы. В этом случае - да, в эту же категорию попадут Хелах с Другим.
Первоангел и Клинок где-то посередине между этими двумя группами.

А будет объяснено, почему так?
раньше ты же давал комментарии, что Хелах и Другой - нечто подобное Обладающим Силой, только "слишком рано появившееся" (слишком рано с позиции Первоангела). При этом такая разница.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020, 03:28 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 6839
Пункты репутации: 11925

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Во-вторых, влиять на что-либо в "ненастоящей" вселенной невыгодно ни Хелаху, ни Другому - к чему придавать значимость тому, чего быть не должно? Это будет крупное вложение сил, которым обязательно воспользуется другая сторона.

Судья стражей, в Хеллаэне это ведь Хелах.
ВМа сделал несуществующим, как понимаю тоже он.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020, 17:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 68345
Пункты репутации: 32670

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
ну вот, не получится у меня понаслаждаться читательскими версиями )) ты угадал.

А это не противоречит версии, что смогли убежать дети, а не Маски?
Ведь, чтобы ее не нашли, какой-то из Масок достаточно затаиться в безлюдной (безсущественной?) зоне — а дети, наоборот убегающие из Школы, наоборот, потеряться не могут.

дети для Кукловода не особо будут отличаться от любых других детей. В обычных условиях, впрочем, их бы в итоге выследили, но в данном случае они довольно быстро покинули это место, оказавшись на тысячу км южнее, в Речном Королевстве, где по почти такому же лесу бродили Йанни и К.
Что касается Масок, то наблюдать ведь могут не только люди, но и духи разные.

==============================================
Цитата:
А будет объяснено, почему так?
раньше ты же давал комментарии, что Хелах и Другой - нечто подобное Обладающим Силой, только "слишком рано появившееся" (слишком рано с позиции Первоангела). При этом такая разница.

Раньше появились и раньше "созрели".

==============================================
Цитата:
Судья стражей, в Хеллаэне это ведь Хелах.
ВМа сделал несуществующим, как понимаю тоже он.

Как ни странно - нет. Хотя он принимал участие в этом, но то, что было задействовано, стерло и его тоже.
Впрочем, это все очень далекие и неопределенные спойлеры, которые лучше не обсуждать, т.к. зачастую истории, которые в итоге выходят, расходятся с тем, что я до этого представлял. :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020, 18:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 6854
Пункты репутации: 10752

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Каково было желание, которое Айнри поместил в Корзину? Чтобы Школа выиграла в определённый Прорицательницей момент? Чтобы Прорицательница смогла вычислить тот самый благоприятный момент? Чтобы Исильвар выжил?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020, 20:18 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 68345
Пункты репутации: 32670

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Каково было желание, которое Айнри поместил в Корзину? Чтобы Школа выиграла в определённый Прорицательницей момент? Чтобы Прорицательница смогла вычислить тот самый благоприятный момент? Чтобы Исильвар выжил?

Про тот "благоприятный момент" Айнри ничего не знал и знать не мог: это абсолютно не его уровень доступа - даже в ШЖЛ об этом знала только элита, а он даже не рядовой член ШЖЛ, а на ступень ниже.
Думаю, точная формулировка желания будет позже (если в основном цикле история придет как-то к Айнри, но не факт, что это произойдет), но примерно желание было такое "Пусть погибнут Последовавшие, а мир будет спасен."
Как минимум, частично желание сбылось. :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020, 21:03 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 11955
Откуда: Киев
Пункты репутации: 6442

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
А будет объяснено, почему так?
раньше ты же давал комментарии, что Хелах и Другой - нечто подобное Обладающим Силой, только "слишком рано появившееся" (слишком рано с позиции Первоангела). При этом такая разница.

Раньше появились и раньше "созрели".

То есть потенциально Обладающие Силой могут до такого же созреть?
И это и будут Элы? или для Элов еще что-то другое нужно?

-----------
Тут упоминался еще остров Гиверхинэля. Я думал, это как раз то, что он создал, когда перестал быть великим повелителем, и пошел дальше, но нет, это то, что он создал как раз тогда, когда победил как великий повелитель?
Просто остров, насколько помню, был прекрасным, а царство Гиверхинэля как Повелителя обратного мира - скорее, ужасно.

---------

Цитата:
Цитата:
Я еще тут подумал. Провал Школы вызван тем, что Прорицательница увидела будущее в предыдущей линии времени и развития событий, и Школа создала свой план, основываясь на этом предвидении.
В принципе, что получается. Была линия времени А, она изменилась на Б. В какой-то момент этой линии некто посмотрел в будущее, и должен увидеть то будущее, которое там есть (а есть события Б). То есть если будущее меняется, то меняется в прошлом и то, что видел тот, кто на это будущее смотрел, чтобы все стыковалось. Тот, кто внутри истории видит историю, какой она есть (при способности видеть, конечно).

Сначала нужно договориться, как мы рассматриваем моменты времени - как имеющие собственное самостоятельное реальное существование, или же реальным существование обладает только настоящее.?
Во втором случае все просто: время - это "рельсы", а настоящее - это "поезд", который едет по определенному маршруту. Прорицательница в этой модели выглянула в окно и увидела, куда дальше поворачивают пути (или посмотрела на маршрут в приложении к телефону), но после того, как она увидела и до того, как поезд подошел к нужной точке - кто-то перевел стрелки и поезд поехал по другому маршруту.

Да, я согласен с этим.

Цитата:
Если же рассматривать первый случай, то нам придется представить поезд с бесконечным количеством вагонов, где в каждом вагоне обстановка почти одинакова за минимальными отличиями. В этом варианте Прорицательница из вагона 100500 также выглядывает из окна и видит все повороты своего маршрута (и поезда). Да, еще надо такой момент добавить, что номера вагонов поезда меняются по ходу его движения - как только вагон проезжает расстояние, равное собственной длине, его номер увеличивается на 1. Выглянув из вагона 100500, Прорицательница увидела, в каком месте окажется ее вагон, когда его номер станет, допустим 100586. Но когда она уже была близка к этому месту (допустим, в вагоне с номером 100584) - какой-то злодей разъединил состав и направил вторую половину поезда на параллельную ветку. Да, Прорицательница из вагона 100500 все это видит и, возможно, предпримет какие-то другие действия, но это неважно, т.к. какие-то вагоны все равно успею повернуть и "наша" Прорицательница из вагона 100584 сделать уже ничего не успеет.

А в этом случае ведь Прорицательницы из вагона 100584 и 100500 - не две разные, а одна и та же. Поэтому если Прорицательница видит изменение из 100500 вагона, то она знает то, что увидела, впоследствии.
Это как раз тот вариант, насчет которого я писал про линию времени. Можно еще сказать "некая история". Какая история не имеет место, прорицатель, посмотрев в будущее, увидит будущее этой истории, а не еще какой-то.

Цитата:
Добавлю, что в фильмах и книгах про путешествия во времени хотя и считается хорошим тоном детерменизм (любые попытки изменить судьбу оборачиваются именно тем, от чего человек пытался убежать), но я идеи временного детерменизма не разделяю.

Я и не пытаюсь тут быть сторонником идеи, что изменить судьбу нельзя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2020, 00:54 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 68345
Пункты репутации: 32670

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
То есть потенциально Обладающие Силой могут до такого же созреть?
И это и будут Элы? или для Элов еще что-то другое нужно?

теоретически, да.
да, Элы.
но осуществимо ли это практически - никто не знает.
с другой стороны, близко к этому уровню могущества Обладающие подходят в Пределе Силы. Можно даже сказать, что в каком-то смысле Хелах и Другой - это такие своеобразные ОС, которые постоянно пребывают в Пределе Силы, но себя при этом не теряют.

Цитата:
Тут упоминался еще остров Гиверхинэля. Я думал, это как раз то, что он создал, когда перестал быть великим повелителем, и пошел дальше, но нет, это то, что он создал как раз тогда, когда победил как великий повелитель?
Просто остров, насколько помню, был прекрасным, а царство Гиверхинэля как Повелителя обратного мира - скорее, ужасно.

ну, я писал про событийную петлю. Так что оба варианта в каком-то смысле были реализованы.
Цитата:
Цитата:
Если же рассматривать первый случай, то нам придется представить поезд с бесконечным количеством вагонов, где в каждом вагоне обстановка почти одинакова за минимальными отличиями. В этом варианте Прорицательница из вагона 100500 также выглядывает из окна и видит все повороты своего маршрута (и поезда). Да, еще надо такой момент добавить, что номера вагонов поезда меняются по ходу его движения - как только вагон проезжает расстояние, равное собственной длине, его номер увеличивается на 1. Выглянув из вагона 100500, Прорицательница увидела, в каком месте окажется ее вагон, когда его номер станет, допустим 100586. Но когда она уже была близка к этому месту (допустим, в вагоне с номером 100584) - какой-то злодей разъединил состав и направил вторую половину поезда на параллельную ветку. Да, Прорицательница из вагона 100500 все это видит и, возможно, предпримет какие-то другие действия, но это неважно, т.к. какие-то вагоны все равно успею повернуть и "наша" Прорицательница из вагона 100584 сделать уже ничего не успеет.

А в этом случае ведь Прорицательницы из вагона 100584 и 100500 - не две разные, а одна и та же.

Нет, мы ранее договорились, что все моменты времени имеют самостоятельное существование. Следовательно, у нас триллион Прорицательниц (квадриллион, децилион... неважно).

Цитата:
Поэтому если Прорицательница видит изменение из 100500 вагона, то она знает то, что увидела, впоследствии.

Когда увидившая "доедет" - да, она будет знать. Но более раняя ее версия, доехавшая к моменту, когда более поздняя версия только подобралась к моменту видения - ничего не знает.
В каком-то смысле тут происходит разрыв линии времени.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2020, 01:50 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5389
Откуда: Киев
Пункты репутации: 54331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Когда увидившая "доедет" - да, она будет знать. Но более раняя ее версия, доехавшая к моменту, когда более поздняя версия только подобралась к моменту видения - ничего не знает.
В каком-то смысле тут происходит разрыв линии времени.


Оффтоп

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2020, 07:09 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 68345
Пункты репутации: 32670

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
Морган писал(а):
Когда увидившая "доедет" - да, она будет знать. Но более раняя ее версия, доехавшая к моменту, когда более поздняя версия только подобралась к моменту видения - ничего не знает.
В каком-то смысле тут происходит разрыв линии времени.


Оффтоп

:rofl:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 15:50 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 6854
Пункты репутации: 10752

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ещё интересный момент: как так получилось, что в одной семье появились... и Лердвих, и Хелах? Насколько их появление в одной семье... закономерно или наоборот является невероятной случайностью?
Что-то в предыстории родителей создало благоприятную среду? Ана являлась перерождением одной из аватар Мольвири? Что-то в прошлом Сенкера? Или отчаянный давний поиск Лердвихом чудес и волшебства создал атмосферу, благоприятную для рождения именно в этой семье Хелаха?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 15:53 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 68345
Пункты репутации: 32670

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Ещё интересный момент: как так получилось, что в одной семье появились... и Лердвих, и Хелах? Насколько их появление в одной семье... закономерно или наоборот является невероятной случайностью?

закономерно - Хелах влияет на свое окружение.
т.е. сам он мог родиться где угодно, но где бы не родился - значимость близких ему людей в большей или меньшей степени должна была вырасти, хотя бы потенциально. Т.е. не Лердвих/Секвер/Ана/Делила создали среду для него, а наоборот - он на них повлиял, особенно на Лердвиха и Делилу. Хотя, возможно, и на Ану (прорабатываю этот вопрос, пока сырая очень тема). Насчет Секвера непонятно, впечатление пока такое, что он остался максимально незатронут влиянием Хелаха, но, возможно, в будущем и насчет него что-то прояснится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 16:03 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 6854
Пункты репутации: 10752

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Линия Делилы ещё будет развиваться?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 16:09 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 68345
Пункты репутации: 32670

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Линия Делилы ещё будет развиваться?

о да


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 02:45 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3910
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 17141

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А Лердвих получается ушел под влияние Другого? Он же с Владыкой Ядов тусуется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 12:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 68345
Пункты репутации: 32670

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
А Лердвих получается ушел под влияние Другого? Он же с Владыкой Ядов тусуется.

знаешь, как в анкетах девушки иногда пишут "все сложно"?
ну вот... :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 12:42 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 10:54
Сообщений: 2752
Откуда: Новосибирск
Пункты репутации: 9943

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Casian писал(а):
А Лердвих получается ушел под влияние Другого? Он же с Владыкой Ядов тусуется.

знаешь, как в анкетах девушки иногда пишут "все сложно"?
ну вот... :pardon:

:rofl:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 15:35 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 6854
Пункты репутации: 10752

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Casian писал(а):
А Лердвих получается ушел под влияние Другого? Он же с Владыкой Ядов тусуется.

знаешь, как в анкетах девушки иногда пишут "все сложно"?
ну вот... :pardon:
:rofl: :rofl: :rofl:

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 09:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 6839
Пункты репутации: 11925

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если судья стражей и Хелах, это один персонаж, то выходит что и в его крови был закален клинок. Не делает ли это меч, как и его носителя, сильнее него?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 14:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 68345
Пункты репутации: 32670

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Если судья стражей и Хелах, это один персонаж, то выходит что и в его крови был закален клинок. Не делает ли это меч, как и его носителя, сильнее него?

Я жалею, что проспойлерил этот момент, т.к. начинается путаница, и для того, чтобы снять некоторые противоречия, придется спойлерить еще больше. Поэтому отвечу коротко, без объяснений, почему так: гипотетическая атака Персоангела с тем самым тру-клинком что на Хелаха, что на Другого привела бы к дикому парадоксу, который поглотил бы все Древо Времени и, вероятно, сделал бы невозможным его восстановление, но, вероятно, окончательно цель так бы и не уничтожил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, 03:30 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3910
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 17141

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Casian писал(а):
А Лердвих получается ушел под влияние Другого? Он же с Владыкой Ядов тусуется.

знаешь, как в анкетах девушки иногда пишут "все сложно"?
ну вот... :pardon:

Я вот подумал, ведь и Хелах и Другой это две сущности, которые постоянно "гадят" друг другу. И то что Хелах "задал" свою будущую семью, дало возможность Другому вмешаться и сделать "гадость". Мне кажется - логичная версия :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©