Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 20:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 518 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 17:07 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83743
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Лук и стрелы Луны созданы Гедкайном?

возможно, с участием, но точно можно сказать, что орудия всех трех Светил в основном созданы ими самими, выделены из своей природы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 17:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83743
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
Для Второго - Хелах случаен. Т.е. раз силу можно передавать и отнимать, то вот вышло так, что часть этой силы по случайному стечению обстоятельств досталась не тому, кому надо.

А её можно передавать и отнимать? По крайней мере, в его трактовке мира?

ну, об этом же основной миф говорит: когда-то анквалэн был у Светил, те отдали его Князьям, затем потребовали назад, в результате по несчастливой случайности анкавалэн достался людям, но боги нашли способ частично возвращать себе эту силу через религию.
Цитата:
Отголоски этой трактовки, наверно, в мифе об анкавалэне, доставшемся людям, но ведь этот миф не правдив?

может быть, он "не историчен", но он вполне правдив в смысле отражения (пусть и частичного, неполного) каких-то структурных реалий бытия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 17:46 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13942
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
может быть, он "не историчен", но он вполне правдив в смысле отражения (пусть и частичного, неполного) каких-то структурных реалий бытия.

Я понял, ты о том, что люди в эту эпоху более творческие и способные на "мирообразующую" деятельность, примерно так, а Светила и Князья менее.
Я имел в виду, что миф неправдив в том, что силу анкавалэна только человек может раскрыть. Ведь её может раскрыть любой (и само существование Князя с силой анкавалэна это подтверждает), вопрос скорее в том, что никому раскрыть её не дают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2020, 18:12 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13942
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ты когда-то говорил, что у существ, которые населяют различные уровни Небес и Преисподней, различное число душ. В том смысле, что в эфирном мире у существ не будет Холока, а в мире тобха, видимо не будет большей части душ.
Если так для существ, что постоянно там пребывают, то как будет с теми существами, которые могут переходить с уровня на уровень (например, для каких-то бессмертных, путешествующих из мира людей на какой-то уровень небес)? Что будет происходить с их более вещественными частями души? Куда-то пропадать, где-то оставаться, оставаться вне поля внимания?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2020, 18:58 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83743
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Ты когда-то говорил, что у существ, которые населяют различные уровни Небес и Преисподней, различное число душ. В том смысле, что в эфирном мире у существ не будет Холока, а в мире тобха, видимо не будет большей части душ.
Если так для существ, что постоянно там пребывают, то как будет с теми существами, которые могут переходить с уровня на уровень (например, для каких-то бессмертных, путешествующих из мира людей на какой-то уровень небес)? Что будет происходить с их более вещественными частями души? Куда-то пропадать, где-то оставаться, оставаться вне поля внимания?

Где-то в одной из книг был ответ на этот вопрос.
Способные постоянно существовать на высших уровнях бытия как бы "вбирают" в себя низшие души. Те начинают существовать в них как потенция, а не как данность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2020, 22:20 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13942
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А как объясняется то, что на всех уровнях существуют какие-то видимые формы, похожие на формы мира Холока? То есть астральный уровень, наверное, еще ладно, но вот, скажем, миры тобха? Кажется, что судьба не должна иметь формы вещи.
И формы на разных уровнях именно подобны, а не такие же, да? При этом взаимодействие форм тоже отличается? Скажем, человеческая фигура не будет иметь там свойств человеческого тела?

Цитата:
Способные постоянно существовать на высших уровнях бытия как бы "вбирают" в себя низшие души. Те начинают существовать в них как потенция, а не как данность.

А у тех, кто постоянно на этих уровнях (обитатели), тоже есть эта потенция? Или у них нет низших душ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2020, 01:42 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10376
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
А как объясняется то, что на всех уровнях существуют какие-то видимые формы, похожие на формы мира Холока? То есть астральный уровень, наверное, еще ладно, но вот, скажем, миры тобха? Кажется, что судьба не должна иметь формы вещи.
И формы на разных уровнях именно подобны, а не такие же, да? При этом взаимодействие форм тоже отличается? Скажем, человеческая фигура не будет иметь там свойств человеческого тела?

Эта тема рассмотрена как раз в процессе восхождения Эдрика на небо в 4-й книге.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2020, 07:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83743
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
А как объясняется то, что на всех уровнях существуют какие-то видимые формы, похожие на формы мира Холока? То есть астральный уровень, наверное, еще ладно, но вот, скажем, миры тобха? Кажется, что судьба не должна иметь формы вещи.

для того, кто привык видеть вещи, она может принять такой вид.

Цитата:
И формы на разных уровнях именно подобны, а не такие же, да? При этом взаимодействие форм тоже отличается?

Формы обусловлены восприятием. Т.е. в большей мере они принадлежат смотрящему, чем тому, на что он смотрит. Какой набор форм встроен в восприятие, такие формы и пр. будет видеть человек. Конечно, в чем-то они будут иными, чем те, к которым он привык на земле, или даже совсем непохожие (потому что в его структуре восприятия есть огромный потенциал, ему неизвестный), но где-то сходство будет и близким.
Цитата:
Скажем, человеческая фигура не будет иметь там свойств человеческого тела?

да, отчасти, скорее всего, не будет.

Цитата:
Цитата:
Способные постоянно существовать на высших уровнях бытия как бы "вбирают" в себя низшие души. Те начинают существовать в них как потенция, а не как данность.

А у тех, кто постоянно на этих уровнях (обитатели), тоже есть эта потенция? Или у них нет низших душ?

зависит от того, что именно за существо. У каких-то видов духов может и не быть способности воплощаться на более низких уровнях бытия. У Князей и бессмертных такая способность есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2020, 01:31 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13942
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
зависит от того, что именно за существо.

Если, например, говорить об ангелах? Или тех демонах, что служили Фрембергу (то есть, судя по всему у тех демонов, через которых он передавал послания, эта способность была, но вопрос, получили ли они её благодаря Фрембергу или имели изначально)

Между прочим, Фремберг имеет титул Пепельный Маг, с чем он связан?

Цитата:
У каких-то видов духов может и не быть способности воплощаться на более низких уровнях бытия.

Что именно с отсутствием у них некоторых частей души связано или еще с чем-то может?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2020, 02:15 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83743
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
зависит от того, что именно за существо.

Если, например, говорить об ангелах?

очень разные бывают.
Цитата:
Или тех демонах, что служили Фрембергу (то есть, судя по всему у тех демонов, через которых он передавал послания, эта способность была, но вопрос, получили ли они её благодаря Фрембергу или имели изначально)

была слабая собственная способность, благодаря Фрембрегу она значительно усилилась.

Цитата:
Между прочим, Фремберг имеет титул Пепельный Маг, с чем он связан?

С ньюансами личного магического пути, подробнее пока не готов ответить. Пока могу сказать только, что все или почти все бессмертные маги такие титулы имели.

Цитата:
Цитата:
У каких-то видов духов может и не быть способности воплощаться на более низких уровнях бытия.

Что именно с отсутствием у них некоторых частей души связано или еще с чем-то может?

Это основная причина. А еще какие могут быть? В голову приходит только какой-нибудь магический запрет или повреждение все той же способности. :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 00:02 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10376
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Давно занимает вопрос: пути Маски и Меча созданы представителями ШЖЛ. Вероятно, уже бессмертными?
Получается, у истоков школы стояли бессмертные Венца (суть их - Повелители Духов?), они создали пути Маски и Меча.
Но на момент возвращения Последовавших ШЖЛ плотно держат Маски (и они же рождают Прорицательницу). Как так вышло? Маски после своего появления постепенно захватили власть, оттеснив Венцов? Все изначальные бессмертные Венца были перебиты? Или школа фактически создана только с появлением бессмертных Масок?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 00:28 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83743
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Давно занимает вопрос: пути Маски и Меча созданы представителями ШЖЛ. Вероятно, уже бессмертными?
Получается, у истоков школы стояли бессмертные Венца (суть их - Повелители Духов?), они создали пути Маски и Меча.

Отчасти эти пути были созданы бессмертными (Жезлами и Венцами), отчасти смертными, которых в прошлом в ШЖЛ было ощутимо больше, в т.ч. в руководстве Школы. А потом, с течением времени, в руководстве становилось все больше Масок.

Цитата:
Но на момент возвращения Последовавших ШЖЛ плотно держат Маски (и они же рождают Прорицательницу). Как так вышло? Маски после своего появления постепенно захватили власть, оттеснив Венцов? Все изначальные бессмертные Венца были перебиты? Или школа фактически создана только с появлением бессмертных Масок?

Первое - Маски постепенно оттеснили прежнее руководство, но не столько в силу политической борьбы, сколько в силу естественной ротации. У Школы была длительная эволюция, которая время от времени проходила через серьезные, даже катастрофические кризисы, когда ее адепты уничтожались другими бессмертными, Князьями и т.д. Та Школа, которая показана в книгах - это Школа "периода Масок", а более ранние ее версии были в чем-то более "дикими". При том там всегда существовала еще и внутреняя борьба, связанная с тем, какой вектор развития выбрать и какую интерпретацию учению дать - были как более мирные версии, так и более агрессивные, более тесно связанные с "изначальной Школой", а точнее полумагическим-полумонашеским Орденом, созданным Истязателем (смысловой аналог той "изначальной Школы" - Морд-Сит из "Первого правила волшебника" Терри Гудкайна).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 00:41 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10376
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Отчасти эти пути были созданы бессмертными (Жезлами и Венцами), отчасти смертными, которых в прошлом в ШЖЛ было ощутимо больше, в т.ч. в руководстве Школы.

Бессмертные Жезла принимали когда-то активное участие в жизни ШЖЛ?

Морган писал(а):
более тесно связанные с "изначальной Школой", а точнее полумагическим-полумонашеским Орденом, созданным Истязателем (смысловой аналог той "изначальной Школы" - Морд-Сит из "Первого правила волшебника" Терри Гудкайна).

Морд-Сит - аналог именно ордена, созданного Истязателем и Палачом? Или уже школы, вдохновлённой Хеллахом?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 11:48 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83743
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Отчасти эти пути были созданы бессмертными (Жезлами и Венцами), отчасти смертными, которых в прошлом в ШЖЛ было ощутимо больше, в т.ч. в руководстве Школы.

Бессмертные Жезла принимали когда-то активное участие в жизни ШЖЛ?

отдельные личности - да.

Цитата:
Морган писал(а):
более тесно связанные с "изначальной Школой", а точнее полумагическим-полумонашеским Орденом, созданным Истязателем (смысловой аналог той "изначальной Школы" - Морд-Сит из "Первого правила волшебника" Терри Гудкайна).

Морд-Сит - аналог именно ордена, созданного Истязателем и Палачом? Или уже школы, вдохновлённой Хеллахом?

первое.
за Истязателем и Палачом в данном случае стояла фигура Другого - орден должен был стать зародышем нового миропорядка (или одним из его компонентов), а Хелах у Другого его игрушку отобрал и изменил, сделав отчасти своим орудием.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, 01:09 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13942
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Насколько Хелах поддерживает идею мести? И почему?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, 01:40 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83743
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Насколько Хелах поддерживает идею мести? И почему?

не особо поддерживает :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 21:24 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13942
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Можно ли сказать, что Хелах продвигает в мир сценарий достижения целей благодаря упорному длительному труду, а Другой - благодаря остроумному нестандартному способу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 22:15 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83743
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Можно ли сказать, что Хелах продвигает в мир сценарий достижения целей благодаря упорному длительному труду, а Другой - благодаря остроумному нестандартному способу?

нет, я бы так делить не стал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 02:19 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13942
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
(на всякий, имел в виду не их собственный характер достижения целей, а тот, который в мире, который они хотели бы создать, был бы доминирующим)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кельрион: эпоха богов
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 02:44 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83743
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
(на всякий, имел в виду не их собственный характер достижения целей, а тот, который в мире, который они хотели бы создать, был бы доминирующим)

да, я так и понял.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 518 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©