Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 00:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: нужен совет
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 02:39 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83749
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
нужен совет от тех, кто немного разбирается в физике и/или от тех, кто знаком с единоборствами.

Все мы знаем прекрасные китайские, индийские и пр. боевики, где герои совершают всякие невозможные вещи. Однако, есть же и объективно зафиксированные случаи, когда тот же мастер восточных единоборств или даже обычный десантник ударом руки ломает несколько кирпичей или деревянных брусков.
Вопрос: почему при этом не повреждается рука? предположим, что данная техника прокачена до уровня "китайского боевика", только реалистичного, все законы физики и физиологии соблюдены. Есть ли какой-то вариант удара, при котором мы передаем разрушительный импульс дереву/камню/бетонной стене и предмет ломается, а рука при этом остается неповрежденной? И если да, то за счет чего, почему?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 06:33 
Не в сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4362
Пункты репутации: 41686

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Насколько я понимаю, нельзя без магии докачаться до пробития каменных стен. Когда каратисты что-то ломают, это всегда довольно тонкие вещи, зафиксированные по краям и провисающие в середине.
Если ломают несколько кирпичей или деревяшек, то между ними обязательно есть промежутки.
Рука не повреждается, потому что если ударить по деревяшке, которая при этом сломается, то будет намного менее больно, чем при ударе по деревяшке, которая не сломалась. Ну и кости, связки и кожа у них крепче из-за тренировок.

Судя по тому, что я сейчас прочитал, там нет какой- то особой техники, нужно просто чотко и уверенно бить, концентрируясь на точке за целью, то есть, вобщем то, как обычно бьют.

Возможно, я не понял вопроса. Если у героя есть магия и он может ударить ну очень сильно и быстро, то по идее может снести стену и не сломать руку. А вот если хитрый враждебный колдун стену укрепил и при ударе она не сломалась, то плохо будет руке каратиста :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 07:34 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Однако, есть же и объективно зафиксированные случаи, когда тот же мастер восточных единоборств или даже обычный десантник ударом руки ломает несколько кирпичей или деревянных брусков.

Сам только доски ломал, на пике увлечения доходил до полуторадюймовых в толщину(40+мм).
При мне же ломали и кирпичи, причем в режиме - поставил кирпич на опоры, тюк рукой, кирпич пополам. Причем ломал кирпичи чувак не с рукой как копыто, а с нормальной лапой, даже пухлой.
Физика явления состоит в том(ну как я себе это понял), что:
- кирпич/доска для разбивания выставляется на точки опоры по краям, «вывешивается». При ударе, направленном по центру, материал работает на изгиб! Твердость в этом случае не играет никакой роли, тк в рука не погружается в материал, а ломает его.
- Также стоит понимать, что врезав по кирпичу, стоящему на опорах, энергия удара идет не в руку, а на разрушение материала. Попробуйте врезать с той же силой по стене и рука получит всю энергию удара в себя же, что закончится травмой.
- немного хитростей с материалом. Я не про подпиливание, трещины и тд, а про необходимые условия. Кирпич должен быть только красным, дерево-сухим, причем просушенным, а не «естественной влажности». Сломать «сырую» дюймовую хвойную(не помню точно что именно было) доску я когда-то так и не смог...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 08:30 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Вопрос: почему при этом не повреждается рука? предположим, что данная техника прокачена до уровня "китайского боевика", только реалистичного, все законы физики и физиологии соблюдены. Есть ли какой-то вариант удара, при котором мы передаем разрушительный импульс дереву/камню/бетонной стене и предмет ломается, а рука при этом остается неповрежденной? И если да, то за счет чего, почему?

За счёт тренировок - удар "поставлен" ударная поверхность "набита", но выше правильно написали - ломают вещи твёрдые, но хрупкие, собственно сломать глиняный кирпич может просто физически нормальный мужик ударом основания ладони, кулаком - это уже тренировки, так как нужно хотя бы по-минимуму уметь "формировать кулак". Круче, если твой "китайский мастер" будет разбивать кирпич подвешенный на веревочке - вот такое действительно мега-прокаченные чуваки, по слухам, делали wizard

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 09:06 
Не в сети
шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 12:29
Сообщений: 124
Пункты репутации: 1364

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Добавлю что бить нужно точно в центр. При таком ударе сила действует на деформацию предмета (а он закреплен на 2х опорах по краям). А предмет с определенной структурой будет не деформироваться, а в итоге разрушаться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 09:39 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну собственно да, набитая ударная поверхность, мозоли на местах удара, которые кожу защищают, всё такое. К тому же чисто усилие на слом для того же кирпича или сухой тдоски неттакое большое, как кажется со стороны. А вот мокрую доску фиг кто сломает.

У меня был опыт, когда мы друг об друга ломали палки (тонкие, конечно). Сухие вообще легко шли, а вот попадется недосушенная и всё, беда :jokingly:

Ну, кстати , я лино видел чувака, который ломал любую плику на выбор из уложенных стопкой. Итвот это хз как объяснить

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 15:40 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83749
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
- Также стоит понимать, что врезав по кирпичу, стоящему на опорах, энергия удара идет не в руку, а на разрушение материала. Попробуйте врезать с той же силой по стене и рука получит всю энергию удара в себя же, что закончится травмой.

вот это интересует.
при каких вообще условиях энергия удара идет "в разрушение", а при каких - "в руку"?
дело только в прочности стены? допустим, стена хрупкая, но твердая - будет ли повреждена рука?
допустим, кто-то обладает исключительной физической силой и удар поставлен идеально - сможет ли такой человек (хотя бы в теории) проломить стену, не повредив руку, именно за счет того, что вся энергия ушла "в разрушение"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 16:08 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
при каких вообще условиях энергия удара идет "в разрушение", а при каких - "в руку"?

Скорость удара руки, «резкость» удара определяет.
Не готов расписать все по полочкам, нужно углубляться в динамику трещинообразования в разных материалах, но из эмпирического опыта удачным примером будет разница в тамешивари сухой доски и сырой. Первая ломается «звонко» и четко, а сырая жутко упорная, сопротивляется.

Морган писал(а):
дело только в прочности стены? допустим, стена хрупкая, но твердая - будет ли повреждена рука?

Твердость и прочность!
Например, стекло твердое(тверже многих сталей), но хрупкое-ткни молотком, кулаком, мячом - оно вдребезги.
Кроме того, как определить прочность руки? Один врежет по макиваре и все норм, а другой травмирует суставы(тк ранее не занимался). У всех разные руки, разный уровень подготовки, тренированности...

Также отмечу, что можем взять лист гипсокартона(или черепицы) и врезать рукой. Почти любой прошибает такую преграду насквозь.

Морган писал(а):
допустим, кто-то обладает исключительной физической силой и удар поставлен идеально - сможет ли такой человек (хотя бы в теории) проломить стену, не повредив руку, именно за счет того, что вся энергия ушла "в разрушение"?

Да, сможет.
Правда смотря какая стена, у человека есть предел энергии, что он способен выдать одним ударом.

Когда был мелким, то у нас было хобби. Ходили на заброс и проводили демонтаж - били с разбега в стены. Плечом, с ноги... Кирпич, бетон, без всяких инструментов. Было забавно влетать в соседнее перемещение вместе с обломками перегородки(толщина полкирпича была).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 16:16 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83749
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Кроме того, как определить прочность руки? Один врежет по макиваре и все норм, а другой травмирует суставы(тк ранее не занимался). У всех разные руки, разный уровень подготовки, тренированности...

а что дает подготовка?
не думаю, что подготовка существенно меняет прочность кожи или костей. Мышцы? ну, даже у качка кисть руки не распухает от мышц.
тогда что изменит подготовка? из чисто физических параметров (концентрацию "ци" в одной точке и т.д. пока не трогаем) - скорость и точность движения. Силу удара. Что еще?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 16:26 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
при каких вообще условиях энергия удара идет "в разрушение", а при каких - "в руку"?

Когда крепость и упругость руки меньше силы удара и прочности препятствия :jokingly:
Цитата:
дело только в прочности стены?
Цитата:
В упругости ещё.

допустим, стена хрупкая, но твердая - будет ли повреждена рука?

Если "крепость" стены больше "крепости" руки - да.
Цитата:
допустим, кто-то обладает исключительной физической силой и удар поставлен идеально - сможет ли такой человек (хотя бы в теории) проломить стену, не повредив руку, именно за счет того, что вся энергия ушла "в разрушение"?

Да.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 16:29 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
а что дает подготовка?
не думаю, что подготовка существенно меняет прочность кожи или костей. Мышцы? ну, даже у качка кисть руки не распухает от мышц.
тогда что изменит подготовка? из чисто физических параметров (концентрацию "ци" в одной точке и т.д. пока не трогаем) - скорость и точность движения. Силу удара. Что еще?

Умение "формировать" руку - кисть+предплечье, наращивание косных мозолей, наращивание просто мозолей на ударных частях (у меня мозоли с костяшек года 2-3 проходили, после того как традиционное карате бросил, уменьшение чувствительности ударных поверхностей.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 16:33 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83749
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ясно :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 16:45 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
а что дает подготовка?
не думаю, что подготовка существенно меняет прочность кожи или костей. Мышцы? ну, даже у качка кисть руки не распухает от мышц.
тогда что изменит подготовка? из чисто физических параметров (концентрацию "ци" в одной точке и т.д. пока не трогаем) - скорость и точность движения. Силу удара. Что еще?

К сожалению у меня нет данных насколько прочнее становится кожа каратеки, но если субъективно оценивать, то намного! Нарастает жесткая кожа, мозоль на костяшках. Становятся прочнее суставы, сухожилия, сами кости(надкостница голени бойца муайтай тому пример).
Также не стоит недооценивать наработанную точность, резкость, оценку объекта разрушения(опыт), тк именно они и определяют вероятность разрушения твердой преграды.
Отдельно идет имение формировать ударную жесткую систему «кулак-предплечье», которая позволяет передавать нагрузку и распределять ее верно и без урона для бьющего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 19:18 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
По моему опыту в первую очередь даёт правильную постановку руки, главная ошибка новичка - "сворачивание" кисти вместо выстраивания жесткого каркаса

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 22:27 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10377
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Кроме того, как определить прочность руки? Один врежет по макиваре и все норм, а другой травмирует суставы(тк ранее не занимался). У всех разные руки, разный уровень подготовки, тренированности...

а что дает подготовка?
не думаю, что подготовка существенно меняет прочность кожи или костей. Мышцы? ну, даже у качка кисть руки не распухает от мышц.
тогда что изменит подготовка? из чисто физических параметров (концентрацию "ци" в одной точке и т.д. пока не трогаем) - скорость и точность движения. Силу удара. Что еще?

Насколько я слышал, микротравмы кости в процессе набивки с последующим восстановлением приводят в итоге к тому, что сами кости становятся прочнее.

+ из собственного опыта: в процессе постановки удара вырабатывается определённая согласованность работы всех задействованных мышц (а по-хорошему в какой-то мере задействованы все в теле), необходимая для развития требуемой резкости удара, выдачи импульса. Не только скорость и точность, но ускорение (как физическая величина).
Доски/кирпичи я не ломал, а вот бить так, чтобы импульс уходил в тело за защиту — это получалось.
Ну и по-разному собранный кулак по-разному же будет ощущать себя при встрече с преградой.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2018, 15:48 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Нам тренер как то давал кн жку читать, к сожалению название не помню, там чел - миллионер наследный посвятил всю свою жизнь единобгствам Довольно старая книга была, и он по всему миру собирал различные примеры необычных техник. К примеру в Японии нашел мастера Крика, который криком приводил нападающего в состояние полного шока, или умел за счет концентрации в определенных участках тела достигать твердости кожи сравнимой со сталью
В Китае описывал мастера котрый мог разбить 8 черепицу из стопки не повредив лежащих сверху..
В Ирландии описывал свой поединок с мастером импровизаций, который всем валял трындюлей и ему тоже.
Притом чел сам рационалист, западник, и пытается все максимально обьснить не выходя в мистику энергетику и т. д.

Если кто знает название - маякните плиз, и Моргану интересно будет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 09:59 
Не в сети
знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 16:23
Сообщений: 87
Откуда: Украина, г. Пирятин
Пункты репутации: 421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
"Джон Гилби - Секреты боевых искусств мира" - эта книга?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 01:14 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
MaraSpent писал(а):
"Джон Гилби - Секреты боевых искусств мира" - эта книга?

Спасибо! :so_happy:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 17:25 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83749
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Товарищи, опять хочу попросить помощи у зала (а то вдруг я упускаю что-нибудь очевидное).
Дано: у нас есть Нечто, что сжигает всё при соприкосновении. Вообще все.
Нам нужно что-то, в чем можно хранить Нечто. Что это?
Можно предлагать самые безумные идеи для хранения Нечто.
Сразу исключаем:
- пустоту,
- что-то, наделенное свойством никогда не сгорать. Т.е. недостаточно просто обозначить это таким образом.

есть какие-нибудь идеи?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 17:28 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, в примере с плазмой термояда, которая тоже в общем-то сжигает всё, её хранят в магнитном поле, то есть условно говоря, есть что-то от чего плазма отталкивается, не вступая в контакт.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©