Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 25 апр 2024, 22:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 23:36 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Тогда вызвать ифрита и спросить в чем эту хрень держать, он то точно в курсе должен быть
или тогда поступить в стиле Одина - сделать специальную коробочку для НЕХ из лунного света, кошачьих шагов, солнечных зайчиков, звуков железной флейты без отверстий и т.д. - точно сработает! инфа 100%

Все горит — это задано.

Голосуйте за ватную пушку Фенрира™!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 23:39 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Все горит — это задано.

Неа, это жи колдунства, всякие трансцендентные штуки гореть не могут wizard

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 23:50 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36231
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстати, а рецепт Гобла исторически верен!
Как еще «хрень удержать неудержимую»?
Видимо только напрягнув всяких там цвергов/альвов сварганить хрень-удерживающую, но путем извлечения из реальности всяких там компонентов(сковать мегаскрэ из мега ингредиентов).

PS
Видимо так из мира исчез
Здравый Смысл
Женский Разум
:..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 23:58 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Неа, это жи колдунства, всякие трансцендентные штуки гореть не могут

Мне кажется, что НЕХ — как раз трансцендентная штука вроде сердца Последовавшего. И тогда будет гореть совершенно все.

Но если на объект можно воздействовать через сгорающие вещи — достаточно разогнать вагон ватных подушек, чтобы держать даже довольно тяжелую фигню в воздухе, где она не сможет контактировать с чем-то тугоплавким и разогреваться. Это Ватная Пушка Фенрира™.

Ватную пушку можно скомбинировать с изменением топологии пространства — закрыть все пути к НЕХ, кроме одной стороны, в которую влетают подушки, держа НЕХ в заточении. Тогда получается Убийственно Огнеметный Горшочек Фенрира™.

Gobl писал(а):
Призвать ифрита - пусть подержит эту НЕХ огненную.

Я думаю, шанс есть. Если ифрит — существо, сгорит за нефиг. А если он — суть живой огонь, он и так горит, причем постоянно.

И тогда этот вариант — один из подмножества вариантов Рыси (окружить огнем), который является одним из подмножества вариантов Рыси-Фенрира™ (окружить чем-то, что и так постоянно горит).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 00:31 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22920
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
"Нечто" распространяется в пространстве, или ограничено определёнными объёмами?
Какие ещё законы в нем прописаны, помимо "сжигания всего"? Информационное пространство (в т.ч. законообразующие установки) также подвержено сжигающему воздействию?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 00:40 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
"Нечто" распространяется в пространстве, или ограничено определёнными объёмами?
Какие ещё законы в нем прописаны, помимо "сжигания всего"? Информационное пространство (в т.ч. законообразующие установки) также подвержено сжигающему воздействию?

Кстати, да Оо А если просто узнать о НЕХ — у тебя не сгорит голова? :stars: Напоминает любимое "Пламя над бездной" Винджа


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 01:27 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2373
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 12972

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Iktorn писал(а):
Первая мысль - закинуть его в небо с первой космической, пусть себе летает вокруг...

Вторая мысль - в общем, пофиг на первую космическую и всю позитивистскую астрономию. Ты ж Солнце описал. В любой парадигме оно именно таково - сжигает нафиг всё, чего коснётся, и при этом отлично ничему не вредит. Плохо, если на месте зависнет, тогда выжжет рано или поздно, а так - пролетело, ночь, всё остыло...

Как я понял, основное, чтобы был доступ к этому самому Нечто
Ну дык, конечно, есть (не для всех, конечно). Точно известно, где оно будет в тот или иной момент времени.

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 02:04 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В порядке выяснения граничных условий: а пространство и время оно сжигает?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 05:18 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
На ум сразу приходит момент из князя лжи, когда Эдрик связывался с магом, он попал в пространство когда он был своеобразным центром мира и куда бы не двигался, то всегда оставался в центре и по сути стоял на месте. Если взять это свойство и сделать такую коробочку то будет то что надо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 05:29 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84451
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рысь писал(а):
Цитата:
пламя усиливается в зависимости от сопротивляемости объекта, поэтому и сжигает все.
Я подумал о варианте держать его в пламени
Обычном. Или магическом
Оно уже горит и температуру поднимать не надо,чтоб сгорело пламя?

так, ты спалил то решение, которое я в итоге собирался реализовать: все горит, но само пламя сжечь нельзя. ))
но цель была найти другие возможные решения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 05:33 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84451
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Морган писал(а):
Товарищи, опять хочу попросить помощи у зала (а то вдруг я упускаю что-нибудь очевидное).
Дано: у нас есть Нечто, что сжигает всё при соприкосновении. Вообще все.
Нам нужно что-то, в чем можно хранить Нечто. Что это?
Можно предлагать самые безумные идеи для хранения Нечто.
Сразу исключаем:
- пустоту,
- что-то, наделенное свойством никогда не сгорать. Т.е. недостаточно просто обозначить это таким образом.

есть какие-нибудь идеи?
Товарищи, опять хочу попросить помощи у зала (а то вдруг я упускаю что-нибудь очевидное).
Дано: у нас есть Нечто, что сжигает всё при соприкосновении. Вообще все?

Подобное ранее обсуждалось еще алхимиками - идея абсолютного растворителя.

Варианты:
1. Хранить не Нечто, а его компоненты. Которые при смешении и образуют Нечто

не годится, Нечто изначально есть в уже готовом виде, разделить его на негорючие составляющие невозможно (по крайней мере, тому, кто заморочен этой проблемой), помощь других в плане разделения тоже невозможна или не нужна.

Цитата:
2. Найти его антипод - генератор холода, который станет создавать столько холода, сколько жара создает Нечто.

и тоже усиливается от взаимодействия?
мда, хороший способ создать сверхновую в отдельно взятом магическом мире.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 05:35 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84451
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Цитата:
У меня серьезный вопрос, что может быть таким веществом/явлением, если Нечто будет сжигать "все".

Антиматерия.

Но тут мы уходим за рамки «обыденного мышления»(магия кстати к нему относится еще как) и если хотим представить все эти процессы аннигилиции, то надо переходить на формулы (причем не факт что именно они описывают все что нам надо) и учить разум оперировать ими...

зачем переходить на формулы? материя и антиматерия аннигилируются при столкновении, верно? Мы либо аннигилируем Нечто антиматерией, либо аннигилируем какую-то часть его огня (и ничто не помешает потом этому огню восстановиться)... оба варианта не подходят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 05:38 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84451
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Поэтому вариант "дым", "пепел", "огонь", имхо, перспективнее — они семантически меньше склонны гореть, чем любое другое явление.

пепел и дым тоже сгорают.
огонь - это "мой" вариант, который Рысь угадал (молодец), но тут ищем другие возможные.
один нашел Лекс - удержание в магнитном коконе или гравитационном поле или в чем-нибудь таком.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 05:41 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84451
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Призвать ифрита - пусть подержит эту НЕХ огненную.

:hahaha:
по сюжету, как раз "ифрит" этой проблемой и заморочен - он может взять Нечто, но не хочет с ним постоянно таскаться, ему надо Нечто где-то и в чем-то хранить, а не в чем.
вариант "пусть Нечто за ним таскают элементали" - думаю, не подойдет: элементали либо слишком тупые, либо сами используют нечто, в общем хлопот от них больше, чем пользы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 05:45 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84451
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
или тогда поступить в стиле Одина - сделать специальную коробочку для НЕХ из лунного света, кошачьих шагов, солнечных зайчиков, звуков железной флейты без отверстий и т.д. - точно сработает! инфа 100% wizard

думаю, это вариант близкий к лексовскому (на самом деле): ловушка удерживает Нечто без соприкосновения.
Наверное, он даже годный. Но слишком сложный для исполнения теми, кто заморочен данной проблемой. Одина у них под рукой нет.

PS: а кстати, нет, не сработает. Только на какое-то время. Волк Фенрир в скандинавской мифологии - по сути такой бесконечно усиливающийся объект (как и тут - пламя с бесконечно возрастающей температурой). Фенрир в итоге порвет даже и третью цепь, изготовленную карлами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 05:53 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84451
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
"Нечто" распространяется в пространстве, или ограничено определёнными объёмами?

обычно не распространяется, это что-то вроде огненной тыквы, которую едят огненные духи.
но если пламя тыквы сталкивается с чем-то, что не горит или горит плохо - оно усиливается, и предположительно, может усиливаться до бесконечности.

Цитата:
Какие ещё законы в нем прописаны, помимо "сжигания всего"? Информационное пространство (в т.ч. законообразующие установки) также подвержено сжигающему воздействию?

нет, инфополя не сжигает.
даже (возможно) магнитное или гравитационное поле не сожжет (вариант Лекса).

прописать какие-то законы для этой тыквы нельзя - товарищи, которые пытаются ее удержать, действуют на гораздо более простом уровне.
Цитата:
В порядке выяснения граничных условий: а пространство и время оно сжигает?

не сжигает, но оперирование тем и другим не годится из-за ограниченного (невысокого) уровня возможностей тех, кто заморочен проблемой НЕХ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 05:56 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84451
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
На ум сразу приходит момент из князя лжи, когда Эдрик связывался с магом, он попал в пространство когда он был своеобразным центром мира и куда бы не двигался, то всегда оставался в центре и по сути стоял на месте. Если взять это свойство и сделать такую коробочку то будет то что надо.

см.выше - мб это и вариант, но не подходит в данном случае, т.к. способности тех, кто взаимодействует с НЕХ, ограничены.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 05:57 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84451
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ну что, всем спасибо (отдельное спасибо Лексу)
вроде все основные решения разобрали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нужен совет
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 11:45 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ну что, всем спасибо (отдельное спасибо Лексу)
вроде все основные решения разобрали.

С учетом наличия доступного ифрита - всегда есть вариант засунуть в другого ифрита, как в Дьябле.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©