Андрей Смирнов

А ведь ту девушку из замка, где Кельмар, не убивали.


Если их взять, человек ведь может остаться жив?


Но, вероятно, видел их? Чтобы скопировать?


В сравнении как сама природа и её подобие?

потому что она в этой ситуации получалась союзником и имела ценность.


может. С мозгом немного сложно, но тоже возможно.


конечно.

не совсем, скорее четкое "есть" и "то ли есть, то ли нет, то ли может быть..."

А кто из бессмертных будет управлять реальностью вторым способом? Ограниченные Лунные?

да никто, наверное.
у Лунных что-то может схожее по внешнему эффекту, но иное по природе.

Морган, слушай, есть вопрос. По идее Анри не может тупо в лоб использовать корзину - хочу чтоб наши победили. Несопостовимый масштаб противостоящих сил просто, имхо корзина развалится. Но можно действовать из далека ( ситуация Дэвида и Кэсиана). Ну в стиле - плохо подковали коня - в битве конь теряет подкову - спотыкается - король со знаменем падает - все думают он убит - бегут - битва проиграна. Но для такого нужна очень нехилая магия предвидения. Получается Анри владел неким аналогом магии сноходцев- провидцев и сумел увидеть некое вероятное будущее, где он реально сможет повлиять на некое ключевое событие?
А почему Падшие не смогли найти Крысолова при их то возможностях, хотя он получается даже мог действовать неким образом и тоже прогнозировать ситуацию? Его заточили в каких то очень специфических областях сна?

Переоцениваешь Анри. Нет, это будет "лобовое" желание. Другое дело, что оно может подстоиться под ситуацию.


"Последовавшие" - это такая размытая категория...
Кто-то знал все о Крысолове с самого начала, но не считал нужным делиться с остальными.
У других были более актуальные дела.
Вообще, это не очень простая задача - найти уже сто раз успевшее переродиться воплощение.

не столько прогнозировать, сколько выяснять всякие моменты за счет своей силы. При том это скорее на автомате работало, чем осознано.

то, что в книге - это кусок его силы, а не он сам.

А как желание может само подстраиваться под ситуацию? О куда у него такие мощное возможности прогноза? Или это некое автоматическое действие Силы как воды - рефлекторно искать наиболее оптимальный путь? А роль гравитации ( как для воды) играет Намерение Желания?

а у воды откуда "такие мощные возможности прогноза", когда она принимает форму, в которую налита или просачивается через щель?


именно

намерение и желание - это близкие и во многом пересекающиеся вещи.

Ясно, спасиб)

Интересно показана неоднородность пространства, мира, переплетение индивидуальных миров... Всё, что связано с этим, в книге прямо очень понравилось.
Однако если на протяжении большей части книги происходящее выглядит как постепенное становление Вийона, рост его личной силы, то в конце оказывается, что никакого становления не было. Был изначальный запас сил, который на протяжении жизни отжирал присосавшийся демон, а потом этот демон отвалился. И где-то в то же, наверное, время сильнейший маг Исильвара решает пожить жизнью этого корзинщика, и в результате все успехи Вийона — это успехи ставшего им мага, действие силы этого мага, которая с самого начала была не мала, а ко времени событий уже прилично увеличена. Упс. Это расстраивает.
(Вообще интересно, что в чём-то схожий паттерн встречается уже не в первой твоей книге, Морган.)
А ещё где-то с 18 главы у меня возникло ощущение, что автор начал торопиться закончить историю.

Почему не было? В момент существования -Вийон вполне себе реален, и рост его личности - это его рост. В жизни ты какой нибудь Вадим Петрович, а на сайте - ты Дрейк, и я общаюсь с тобой как с реальным персонажем) Хотя с определенной точки зрения, Дрейка можно рассматривать как абстрактную совокупность точек на экране моего монитора Некий любопытный продукт Грёзы

ну, я не могу согласится с тем, что все происходит "автоматически".
в частности, укажу на то, что поначалу может показаться "женоненавистничеством" (неприглядный образ Элесы) - в итоге раскрывается совсем иначе. Демон не просто отвалился, там важен личный выбор Элесы-Иси, фактически ее самопожертвование.


характер, воля - да, менялись, но тут я не вижу криминала. Потому что усилия самого Вийона - были, и акт выбора он совершал (например, когда решил помочь архитектору). То, что вознаграждением за его усилия стал приток еще и условно-внешней силы (хотя на самом деле это скорее сугубо внутренняя сила, своего рода очистка и возвращение к своей истинной природе) - совсем не значит, что все обусловлено только той силой.
Кроме того, ты зря противопоставляешь тут структуру личности Вийона и структуру личности Айнри - по сути, это же ведь одно и тоже. Вийон - это Айнри, раскрытый в других обстоятельствах, при других исходных данных. Так что его успехи в этой истории - это именно ЕГО успехи, вне зависимости от того, как его называть и кем его считать, Вийоном или Айнри.


думаю, встретится еще не раз. Я ведь и сам себя вижу таким вот условным "Вийоном", от усилий которого зависит, придет ли он к себе-настоящему. И сквозь личности некоторых других людей для меня иногда просвечивает определенная "глубина". Как раз печально, когда "глубины" нет - тогда возникает подозрение, что это может быть спрайт (неодушевленный персонаж сна) или "НПС". )))

Рост личности, видимый нам как читателям, обеспечен силой (и скрытой под поверхностью личностью) Айнри.

Нет, глубинная личность одна и та же. Сила разная. Но сила как раз привлекается личностью, ее поступками.
В принципе, ничто не мешало "Вийону" утвердить себя за счет "Айнри". Но именно потому, что личность в основе своей все та же, героическая - он фактически жертвует собой-Вийоном (чью личность отождествляет со своей настоящей) ради общего блага.

пропустил из внимания эту часть фразы. Если так - да, моя недоработка, что еще могу сказать?
При том даже не представляю, как можно было бы сделать лучше или иначе.

Да, кстати, было подобное ощущение в конце — что победы Вийона принадлежат Айнри

Давай посмотрим на историю до разговора с Безликим. Ты хочешь сказать, что Айнри мог бы до конца времён застрять в состоянии нищего корзинщика? (Том, которое ещё до того, как он вдруг начал подниматься в мастера гильдии, до того, как он свёл успешно всех этих людей из Среднего и Верхнего города.) При том, что он стал этим корзинщиком осознанно для решения конкретной задачи, к которой он уже был устремлён?
Сила привлекается личностью - но в то же время она формирует личность и определяет, какие поступки личность может совершить, к каким выборам будет больше расположена. Айнри, став Вийоном, не лишился силы, но направил её на достижение конкретного результата. И эта сила обеспечивает открывающиеся Вийону вдруг возможности и творит те чудеса, которые выходят на страницах из рук корзинщика. Для меня это выглядит так, что то, что мы видим, как рост силы Вийона, по факту является действием и разворачиванием той силы, которую Айнри направил на решение задачи о малой призме. Собственно, нет силы Вийона, есть только сила Айнри, которую тот уже направил (до того, как стать Вийоном), в облике Вийона происходит реально рост силы только в тот момент, когда он-Айнри понимает, как сделать корзину желаний.

P.S. Написал ответ, не видя в свою очередь комментария viewtopic.php?p=366079#p366079 (следующего за тем, на который отвечал).

Да, вполне мог. Задачу поставил, но потерял себя в ходе ее решения. Да еще и демон этот.
В результате Безликому пришлось вмешаться и начать пинать Айнри-Вийона.


Нет, у меня другое мнение. Глубинная личность остается одной и той же вне зависимости от наличия силы. Расположенность ее от наличия или отсутствия силы не меняется. Да, меняются возможности (и само пространство выбора), но не истинные склонности.


Нет, здесь синергия между "Айнри" и "Вийоном", при том в данном случае их обоих можно рассматривать как частные случаи выражения одной и той же личности (хотя к истинной Айнри ближе, чем Вийон).
Но можно рассматривать ситуацию и так, что Айнри и есть подлинная личность, а Вийон - псевдо-, условная личность. Но и в этом случае нет проблемы, потому что все равно усилия "Вийона" имеют ценность, но не как усилия Вийона (его в этом варианте интерпретации вообще по сути нет), а как усилия Айнри. Неважно, "чья" там подлинная личность - важно то, что она действует, предпринимает усилия в процессе становления.

Однако с демоном не Вийон справился, но тот сам оставил его (и только после этого Вийон начал совершать хоть какие-то действия).
И действия Безликого — это действия Безликого, а не Вийона.

Глубинные устремления остаются те же. Но вот возможности и далее получающийся в итоге результат меняются.
Как меняются в зависимости от уровня силы и совершаемые действия, реальные выборы в существующем мире. Скажем, имея одну только ложку, мало кто возьмётся ею копать. При наличии лопаты и прочего нужного инструмента копать возьмётся большее число людей. Это при том, что все или почти все хотели бы покинуть замок Иф.

Демон такого решения не принимал. Решение приняла Элеса. Она приняла его потому, что Вийон вызвал в ней симпатию и сострадание (хотя изначально она рассматривала его как пищу и ресурс).


С этим согласен.