Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 16 апр 2024, 18:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 461 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 19:49 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10435
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Картваил - это тот, который в 6 руках держит символы 6 путей достижения бессмертия? Чью статую посещают выпускники ШЖЛ после испытания?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 00:40 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Картваил - это тот, который в 6 руках держит символы 6 путей достижения бессмертия? Чью статую посещают выпускники ШЖЛ после испытания?

да


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 03:06 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тут подумалось, меч можно разложить на две составляющие собственно сам клинок, который является некой смертоносной силой и рукоятью, которая нужна чтобы обрести власть над этой силой и способ защитится от неё. И тут вопрос, а зачем, рукоять Эдрику который сам является клинком. Одно дело, если бы смысл его жизни был в служении, но его философия направлена на то чтобы быть свободным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 04:42 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Тут подумалось, меч можно разложить на две составляющие собственно сам клинок, который является некой смертоносной силой и рукоятью, которая нужна чтобы обрести власть над этой силой и способ защитится от неё. И тут вопрос, а зачем, рукоять Эдрику который сам является клинком. Одно дело, если бы смысл его жизни был в служении, но его философия направлена на то чтобы быть свободным.

но без рукояти получается, что он лишен выбора - служить или не служить. Т.е. его свобода без рукояти, получается, меньше, чем с ней.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 13:18 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
но без рукояти получается, что он лишен выбора - служить или не служить. Т.е. его свобода без рукояти, получается, меньше, чем с ней.

Рукоять предполагает, что клинок держит кто-то другой :nea: Опции "не служить" тому, кто его держит, у клинка просто нет

Интересная, на самом деле, мысль — насколько детально должны абстракции отражать реальность? То есть факт того, что Эйдрик — оружие, отражает его суть; но насколько далеко вглубь мы будем находить правильные аналогии?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 14:56 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
но без рукояти получается, что он лишен выбора - служить или не служить. Т.е. его свобода без рукояти, получается, меньше, чем с ней.

Рукоять предполагает, что клинок держит кто-то другой :nea:

Нет: рукоять предполагает, что клинок может держать кто-то другой.
А может не держать.
Цитата:
Интересная, на самом деле, мысль — насколько детально должны абстракции отражать реальность? То есть факт того, что Эйдрик — оружие, отражает его суть; но насколько далеко вглубь мы будем находить правильные аналогии?

насколько желания хватит, но пока что с аналогиями все ок, если правильно их применять (см.выше)

Цитата:
Эйн Ди « 49 минут назад » про Гайгевайса? )) сволочь же еще так, в общем-то )) - ну вот и напиши.

ну, в планах такого нет... и так много всего задумано.

Цитата:
То есть к образу Афины не близок?

в общем, не совсем - хотя впрочем и сама Афина не однозначна... так навскидку ортодоксальных подходящих мифов не вспомню, но вот если брать нео-вариации мифов... Играл в "God of War"? я - нет, но все игрофильмы этой серии видел и представляю, о чем там сюжет. Вот к "такой" Афине Гайгевайс немного ближе (немного раскрывается ее манипулятивная сторона в последней игре в Греции, когда Кратос всех богов убивает).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 21:08 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Нет: рукоять предполагает, что клинок может держать кто-то другой.
А может не держать.

Тогда и клинок лежит недвижно.

Морган писал(а):
насколько желания хватит, но пока что с аналогиями все ок, если правильно их применять (см.выше)

Ну, если объяснять каждое свойство клинка (начиная с того свойства, что сам по себе он не действует), свойство частей клинка, каждый пример применения...

"А что значит, что клинок металлический? А какие качества связаны с крестовиной? А почему не копье?.."

И чем дальше, тем меньше силы будет в этих версиях — если можно объяснить все, что угодно, ничего нельзя ожидать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 21:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
Нет: рукоять предполагает, что клинок может держать кто-то другой.
А может не держать.

Тогда и клинок лежит недвижно.

физически он может сместиться и не по воле человека - например, будучи подвешен на стену, упадет.
но здесь уже граница аналогии, я думаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 21:27 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
физически он может сместиться и не по воле человека - например, будучи подвешен на стену, упадет.
но здесь уже граница аналогии, я думаю.

Имхо, с учетом роли их Основателя, это настолько глубокое наблюдение, что чуть ли не спойлер :jokingly: Пути Бессмертия символизируются инструментами, и инструментами-бессмертными всегда пользуется человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 21:32 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
физически он может сместиться и не по воле человека - например, будучи подвешен на стену, упадет.
но здесь уже граница аналогии, я думаю.

Имхо, с учетом роли их Основателя, это настолько глубокое наблюдение, что чуть ли не спойлер :jokingly: Пути Бессмертия символизируются инструментами, и инструментами-бессмертными всегда пользуется человек.

ну, если уж следовать аналогии в этом ключе, то тогда "рука" держащая меч - это скорее Прорицательница и правящая верхушка настоятельниц-масок.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 15:21 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13988
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Актерам покровительствует Лицемер?

Цитата:
ну, если уж следовать аналогии в этом ключе, то тогда "рука" держащая меч - это скорее Прорицательница и правящая верхушка настоятельниц-масок.

Сама Прорицательница, кстати, тоже бессмертная Маски?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 15:51 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Актерам покровительствует Лицемер?

только отчасти, и еще более отчасти - после того, как его покалечили.
в большей мере - кто-нибудь из Лунных, отвечающих за искусство. Хотя с учетом того, что Лунных изолировали - выходит, что особо никто не покровительствует из Князей. Но, конечно, у них есть своих божества-покровители более низкого порядка.

Цитата:
Цитата:
ну, если уж следовать аналогии в этом ключе, то тогда "рука" держащая меч - это скорее Прорицательница и правящая верхушка настоятельниц-масок.

Сама Прорицательница, кстати, тоже бессмертная Маски?

нет, это смертная девочка, всегда юная.
в среде настоятельниц регулярно идут крутые разборки и масштабные подковерные войны за то, кто станет ее физической матерью в очередной раз. Это дает избранной настоятельнице широкие привилегии, она становится кем-то вроде "председателя правительства", если за "министров" считать наиболее влиятельных и опытных Безликих. Этот выбор (т.к. кандидаток почти всегда более одной) зачастую определяет и последующий этап развития и политики Школы. Мать Прорицательницы носит особый титул, который переводится как Мать Истинного Слова или, в сокращенном варианте, Матерь Истины. Истинное Слово - это Прорицательница; считается, что она занята проблемами космического масштаба и глобальной стратегией, а физическая мать Прорицательницы и "элита" Безликих берут на себя решение повседневных вопросов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 18:46 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10435
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Эйн Ди писал(а):
Актерам покровительствует Лицемер?
только отчасти, и еще более отчасти - после того, как его покалечили.
в большей мере - кто-нибудь из Лунных, отвечающих за искусство. Хотя с учетом того, что Лунных изолировали - выходит, что особо никто не покровительствует из Князей. Но, конечно, у них есть своих божества-покровители более низкого порядка.

Танцовщица?

Морган писал(а):
Эйн Ди писал(а):
Сама Прорицательница, кстати, тоже бессмертная Маски?
нет, это смертная девочка, всегда юная.

Смертным девочкам свойственно покидать юностиь Что происходит с этой конкретной, когда она подходит к возрастной грани?

А как происходит выбор очередной Прорицательницы / матери для Прорицательницы?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 19:09 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Эйн Ди писал(а):
Актерам покровительствует Лицемер?
только отчасти, и еще более отчасти - после того, как его покалечили.
в большей мере - кто-нибудь из Лунных, отвечающих за искусство. Хотя с учетом того, что Лунных изолировали - выходит, что особо никто не покровительствует из Князей. Но, конечно, у них есть своих божества-покровители более низкого порядка.

Танцовщица?

да, она тоже.

Цитата:
Морган писал(а):
Эйн Ди писал(а):
Сама Прорицательница, кстати, тоже бессмертная Маски?
нет, это смертная девочка, всегда юная.

Смертным девочкам свойственно покидать юностиь Что происходит с этой конкретной, когда она подходит к возрастной грани?

ей к этой грани не дают подходить, кормят всякими специальными препаратами.

Цитата:
А как происходит выбор очередной Прорицательницы / матери для Прорицательницы?

выбора Прорицательницы нет, есть лишь подтверждение того, что выбор ее матери был сделан верно, когда она в довольно раннем возрасте проходит тесты, аналогичные тестам при выборе главного тибетского ламы (как говорят) - приносят ей разные вещи, в т.ч. принадлежавшие предыдущей Прорицательнице, она должна выбрать "свои". Если девочка проваливает тест - убивают и ее, и ее мать, и все по новой. Но провалы довольно редки.
выбор между кандидаткам в Матери Истины происходит в случае набора кандидаткой 2/3 поддержки среди "элиты" Безликих.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 19:25 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Если девочка проваливает тест - убивают и ее, и ее мать, и все по новой. Но провалы довольно редки.

Убивают? Разве настоятельницы не Безликие, то есть из бессмертных?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 19:29 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10435
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
ей к этой грани не дают подходить, кормят всякими специальными препаратами
И она в таком юном состоянии живёт 60-80 лет, пока организм в конце концов не решает, что с него хватит, и не откидывает копыта?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 19:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
Если девочка проваливает тест - убивают и ее, и ее мать, и все по новой. Но провалы довольно редки.

Убивают? Разве настоятельницы не Безликие, то есть из бессмертных?

да, бессмертные, ну и что?
накосячила - пусть платит по счетам. Потом, может, возродится когда-нибудь...
Цитата:
Цитата:
ей к этой грани не дают подходить, кормят всякими специальными препаратами

И она в таком юном состоянии живёт 60-80 лет, пока организм в конце концов не решает, что с него хватит, и не откидывает копыта?

раз на раз не приходится, зачастую и гораздо раньше умирает. Но иногда живет лет 100 и больше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 19:58 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
да, бессмертные, ну и что?
накосячила - пусть платит по счетам. Потом, может, возродится когда-нибудь...

А как вообще происходит возрождение кого-то нейтрального и слабого вроде Масок?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 20:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
да, бессмертные, ну и что?
накосячила - пусть платит по счетам. Потом, может, возродится когда-нибудь...

А как вообще происходит возрождение кого-то нейтрального и слабого вроде Масок?

носится где-то, как неприкаянная "тень Сарумана", иногда веками накапливая силы и самосознание...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 20:20 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А как работает Прорицательница? У нее есть ка кя то особая сила? Доступ к общей помяти ушедших Прорицательниц? За счет особых препаратов может изменять сознание и видеть будущее? И почему она должна быть юной смертной девочкой? Что происходит с ее матерью после смерти Прорицательницы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 461 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©