Андрей Смирнов https://a-smirnov.ru/forum/ |
|
Вопросы общей теории, традиции, представлений https://a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=2340 |
Страница 3 из 10 |
Автор: | Fenrier [ 22 янв 2018, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Морган писал(а): ну, мне кажется название этих духов вполне "говорящее" ) от всякой гадости защищают на своих уровнях, участвуют в фильтрации душ в перерождениях, также в целом о благополучии рода заботятся. А откуда они берутся? Морган писал(а): трудно сказать. В каких-то случаях сложность может быть выше, в других такой, в третьих - ниже. Зависит от многих факторов и обстоятельств. Но вообще это гемор. Маг, который может такую штуку сделать - скорее сделает какую-то иную систему с нуля. Ну, в случае с действительно "Высшим" Волшебством (то есть не только закрытым, но еще и существенно могущественнее – типа Имен или разработанных Обладающими ВВ) – иногда просто не получится такое повторить с нуля Морган писал(а): можно и на Куде-фар сделать, только гемора будет много и система не будет (скорее всего) особо мощной. Как я понял, выходит, что почти любая нетривиальная (то есть не очевидная, не близкая к обычной и не повторяемая слишком уж легко) авторская система волшебства будет по факту ВВ? Просто на Угал-Джогусе уже повсеместно используются такие магические приемы, которые (1) непонятны и "чудесны" на Ильт-Фар; (2) существенно изменяют посвящаемое существо? |
Автор: | Морган [ 22 янв 2018, 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Цитата: А откуда они берутся? заводятся при появлении мира, также как и прочие виды духов и живых существ. Цитата: Ну, в случае с действительно "Высшим" Волшебством (то есть не только закрытым, но еще и существенно могущественнее – типа Имен или разработанных Обладающими ВВ) – иногда просто не получится такое повторить с нуля так в обсуждаемом случае с "тенью Имен" - это не повторение Имен с нуля. Это система более слабой магии, которая питается от Имен. Но с таким же успехом можно сделать и другую систему, которая - в отличии от "теней Имен" - не будет пытаться дублировать систему более высокого порядка, а будет оптимизирована для своего уровня. Цитата: Как я понял, выходит, что почти любая нетривиальная (то есть не очевидная, не близкая к обычной и не повторяемая слишком уж легко) авторская система волшебства будет по факту ВВ? не совсем так, но близко. |
Автор: | Fenrier [ 22 янв 2018, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Морган писал(а): заводятся при появлении мира, также как и прочие виды духов и живых существ. А в самых семей как они появляются? Я видел в ролевке расценки на заключение договора с духами рода (недорого, кстати ) А у псионики есть активные боевые аспекты или это всегда только поддержка? Псионические заклинания не пройдут качественно настроенный классикой амулет на "высокочастотных" стихиях? А если амулет сделан на более низкочастотной стихии (как Щит Земли, например) или не доработанный классикой? |
Автор: | Морган [ 22 янв 2018, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Fenrier писал(а): Морган писал(а): заводятся при появлении мира, также как и прочие виды духов и живых существ. А в самых семей как они появляются? ну, делятся вместе с образованием новых семей. Цитата: А у псионики есть активные боевые аспекты или это всегда только поддержка? не знаю, что ты тут в вкладываешь в понятие "активные боевые". Прямой урон псионика не наносит. Цитата: Псионические заклинания не пройдут качественно настроенный классикой амулет на "высокочастотных" стихиях? А если амулет сделан на более низкочастотной стихии (как Щит Земли, например) или не доработанный классикой? все равно сложно, помехи будут. псионические воздействия очень тонкие, и им достаточно просто помешать. хотя конечно, всегда есть какие-то варианты обойти, пробиться и т.д. Но это ненадежно. |
Автор: | Drake [ 22 янв 2018, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Цитата: Структура Дара на Цекиде, Куде и т.д. разная. А как различается структура дара на Цекиде и Куде?
|
Автор: | Fenrier [ 22 янв 2018, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
А насколько часты природные источники, дающие какие-то специфические бонусы – типа источника на Плато Духов в Хурбравне? Почему работа с духами – духовиденье, шаманизм — считаются именно народным навыком? Есть какой-то более высокоуровневый навык, их дублирующий? |
Автор: | Fenrier [ 24 янв 2018, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
И еще пара вопросов Дух оружия (меч) требует высокого уровня владения мечом? Мантры, как я понимаю, частично дублируются псионикой? |
Автор: | Морган [ 07 фев 2018, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Drake писал(а): Цитата: Структура Дара на Цекиде, Куде и т.д. разная. А как различается структура дара на Цекиде и Куде?затрудняюсь объяснить ) если приводить аналогию - как марки машин. ) ========================== Цитата: А насколько часты природные источники, дающие какие-то специфические бонусы – типа источника на Плато Духов в Хурбравне? зависит от мира. в высокомагичном мире таких много обычно. Цитата: Почему работа с духами – духовиденье, шаманизм — считаются именно народным навыком? Есть какой-то более высокоуровневый навык, их дублирующий? высокоуровневые навыки редко полностью дублируют "народные". различие - в том, когда, на каком этапе этот навык возникает и какой ментальности и инструментарию соответствует. Духовиденье, шаманизм, заговоры и т.д. - это очень ранние формы магии. Оптимальной для их работы является ментальность, которая исчезает или существенно умаляется в ходе развития цивилизации (неважно, речь идет о высокомагичной или технологической цивилизации). Цитата: Дух оружия (меч) требует высокого уровня владения мечом? ну, по крайней мере не начального. Цитата: Мантры, как я понимаю, частично дублируются псионикой? нууу... системными заклинаниями их тоже можно продублировать. Или заговорами. Или комбинацией Форм. Но вообще это отдельный навык. |
Автор: | Fenrier [ 07 фев 2018, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Морган писал(а): различие - в том, когда, на каком этапе этот навык возникает и какой ментальности и инструментарию соответствует. Духовиденье, шаманизм, заговоры и т.д. - это очень ранние формы магии. Оптимальной для их работы является ментальность, которая исчезает или существенно умаляется в ходе развития цивилизации (неважно, речь идет о высокомагичной или технологической цивилизации). То есть типаж шамана – слабый сам по себе чародей с сильной и очень разносторонней свитой и кучей друзей-союзников-сочувствующих-должников среди сил и стихий (такой себе авианосец среди магов) – на среднем-высоком уровне в Хеллаэне не встречается или практически не встречается? То есть саммонинг – это скорее дополнительное умение, чем потенциально основная специализация? |
Автор: | Fenrier [ 07 фев 2018, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
А какие есть варианты развития для средне-высокоуровневых воинов-магов? Мы в книгах видели пару примеров – Гьерт, Декмис или Вомфад – но там довольно простой подход, кажется: обвешаться артефактами и щитами, ускориться и рвануть в ближний бой, полагаясь на качественный артефакт-меч. Вомфад добавил к этому еще и шикарную систему ВВ, но в принципе подход не поменялся: либо колдуешь, либо лезешь в ближний бой. А действительно_высокоуровневая_драка Лейкила с высшим демоном была довольно слабо детализирована – но, кажется, они с этим ограничением не особенно заморачивались, и по крайней мере подвески использовались "без отрыва" от рубки. Какая-то хитрость, просто очень высокий дар и навыки или особенный набор умений/посвящений? |
Автор: | Морган [ 07 фев 2018, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Fenrier писал(а): Морган писал(а): различие - в том, когда, на каком этапе этот навык возникает и какой ментальности и инструментарию соответствует. Духовиденье, шаманизм, заговоры и т.д. - это очень ранние формы магии. Оптимальной для их работы является ментальность, которая исчезает или существенно умаляется в ходе развития цивилизации (неважно, речь идет о высокомагичной или технологической цивилизации). То есть типаж шамана – слабый сам по себе чародей с сильной и очень разносторонней свитой и кучей друзей-союзников-сочувствующих-должников среди сил и стихий (такой себе авианосец среди магов) – на среднем-высоком уровне в Хеллаэне не встречается или практически не встречается? То есть саммонинг – это скорее дополнительное умение, чем потенциально основная специализация? Не совсем так. Типаж именно шамана с его особенностями - да, не встречается. В плане саммонинга его замещает маг-ритуалист-демонолог. В этом случае саммониг вполне может быть основной специализацией. Цитата: А какие есть варианты развития для средне-высокоуровневых воинов-магов? воин-маг это сам по себе вариант развития не знаю, какие еще тут могут быть варианты... либо со временем больше в магию уходить, либо идти по "пути демона", т.е. все больше прокачивать всякие встроенные способности/атрибуты или уже в самом прямом смысле демонизироваться. Цитата: А действительно_высокоуровневая_драка Лейкила с высшим демоном была довольно слабо детализирована – но, кажется, они с этим ограничением не особенно заморачивались, и по крайней мере подвески использовались "без отрыва" от рубки. Какая-то хитрость, просто очень высокий дар и навыки или особенный набор умений/посвящений? есть ВВ, позволяющие ограничено использовать магию одновременно с ближним боем. И не только ВВ, можно по-разному это обыграть. но там, кажется, это и не требовалось - вроде бы заклятья они накладывали в паузах между стычками. при высоком даре и развитых навыках заклятья будут накладываться быстро. |
Автор: | Drake [ 07 фев 2018, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Морган писал(а): Drake писал(а): Цитата: Структура Дара на Цекиде, Куде и т.д. разная. А как различается структура дара на Цекиде и Куде?затрудняюсь объяснить ) если приводить аналогию - как марки машин. ). А какую-нибудь более детализированную аналогию, метафору можно? Что-нибудь сказать о том, как происходит обработка энергий и взаимодействие с миром на этих 2 уровнях? Как меняется сознание при переходе от одного к другому? |
Автор: | Морган [ 07 фев 2018, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Drake писал(а): Морган писал(а): Drake писал(а): Цитата: Структура Дара на Цекиде, Куде и т.д. разная. А как различается структура дара на Цекиде и Куде?затрудняюсь объяснить ) если приводить аналогию - как марки машин. ). А какую-нибудь более детализированную аналогию, метафору можно? Что-нибудь сказать о том, как происходит обработка энергий и взаимодействие с миром на этих 2 уровнях? Как меняется сознание при переходе от одного к другому? на уровне сознания - возрастает ощущение "глубины" мира. но вообще говоря, переход из одной категории в другую - это все-таки редкое явление. Оно нормальное для героя (героя книги или ролевой игры, неважно) т.к. для героя вообще "нормально" ненормальное, но статистически большинство существ рождаются и умирают на одном и том же уровне Дара. Переход на более высокую ступень возможен, но редок. Различие Дара - в тонкости настройки на мир, в точности резонирования с ним, в том как и настолько эффективно энергетика человека использует свой потенциал, и в суммарной силе воздействия и восприимчивости, складывающихся из всех этих (и других) факторов. |
Автор: | Fenrier [ 07 фев 2018, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Морган писал(а): но вообще говоря, переход из одной категории в другую - это все-таки редкое явление. Оно нормальное для героя (героя книги или ролевой игры, неважно) т.к. для героя вообще "нормально" ненормальное, но статистически большинство существ рождаются и умирают на одном и том же уровне Дара. Переход на более высокую ступень возможен, но редок. А если кому-то посчастливилось родиться на грани – как Кильбренским аристократам или городским хеллаэнцам, например? А если не последует какого-то явного толчка? Поступательное развитие упрется в потолок уровня очень быстро и остановится? Например, если Высокорожденный из Кильбрена никогда не полезет в их Источник, он так и застрянет на всю жизнь на Куде-Фар? А как переходят тогда Хеллаэнцы из семей послабее аристократов/топовых городских – те, что не рождаются на Ильт-Фаре? Нужно искать мощный Источник для инициации? Кстати, именно это и имеется в виду под "инициацией на Источнике" – полноценное преображение уже сформированного мага – в Хеллаэнской ролевке? Или речь идет о первом посвящении, делающем из Бездаря мага? |
Автор: | Морган [ 07 фев 2018, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Fenrier писал(а): Морган писал(а): но вообще говоря, переход из одной категории в другую - это все-таки редкое явление. Оно нормальное для героя (героя книги или ролевой игры, неважно) т.к. для героя вообще "нормально" ненормальное, но статистически большинство существ рождаются и умирают на одном и том же уровне Дара. Переход на более высокую ступень возможен, но редок. А если кому-то посчастливилось родиться на грани – как Кильбренским аристократам или городским хеллаэнцам, например? А если не последует какого-то явного толчка? Поступательное развитие упрется в потолок уровня очень быстро и остановится? очень мало людей в реальности постоянно развиваются. Большинство просто живет. постоянно развивающийся - это герой или потенциальный герой. Цитата: Например, если Высокорожденный из Кильбрена никогда не полезет в их Источник, он так и застрянет на всю жизнь на Куде-Фар? не обязательно, может быть он найдет другой способ "прокачаться". ну а если нет, если это ему не особо интересно - ну да, "застрянет". Цитата: А как переходят тогда Хеллаэнцы из семей послабее аристократов/топовых городских – те, что не рождаются на Ильт-Фаре? Нужно искать мощный Источник для инициации? либо постоянные упражнения, либо упражнения в сочетании с Источником, либо не переходят никуда. Цитата: Кстати, именно это и имеется в виду под "инициацией на Источнике" – полноценное преображение уже сформированного мага – в Хеллаэнской ролевке? Или речь идет о первом посвящении, делающем из Бездаря мага? ни то, ни другое. точнее, может быть и то, и другое, но само понятие инициации намного шире - это просто некое посвящение, причащение силам определенного Источника. Полноценного преображения при этом может и не произойти, особенно если это уже не первое посвящение. |
Автор: | Fenrier [ 07 фев 2018, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Морган писал(а): либо постоянные упражнения, либо упражнения в сочетании с Источником, либо не переходят никуда. А в случае каких-то постоянных упражнений, сдвиг будет резким и шокирующим или плавным? "Количество перейдет в качество" или изменения будут накапливаться постепенно? Морган писал(а): точнее, может быть и то, и другое, но само понятие инициации намного шире - это просто некое посвящение, причащение силам определенного Источника. Полноценного преображения при этом может и не произойти, особенно если это уже не первое посвящение. А какие результаты? Усиление дара (а ± насколько?), возможность перехода на следующий уровень организации силы, улучшение связи с какими-то стихиями, получение специфических бонусов источника, если они есть? Еще что-то? И почему даже самая простая инициация стоит НАСТОЛЬКО дорого? |
Автор: | Морган [ 07 фев 2018, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Fenrier писал(а): Морган писал(а): либо постоянные упражнения, либо упражнения в сочетании с Источником, либо не переходят никуда. А в случае каких-то постоянных упражнений, сдвиг будет резким и шокирующим или плавным? "Количество перейдет в качество" или изменения будут накапливаться постепенно? плавным. Цитата: Морган писал(а): точнее, может быть и то, и другое, но само понятие инициации намного шире - это просто некое посвящение, причащение силам определенного Источника. Полноценного преображения при этом может и не произойти, особенно если это уже не первое посвящение. А какие результаты? Усиление дара (а ± насколько?), возможность перехода на следующий уровень организации силы, улучшение связи с какими-то стихиями, получение специфических бонусов источника, если они есть? Еще что-то? возможно любое из перечисленного, в зависимости от Источника и инициируемого. может быть, еще что-нибудь. Цитата: И почему даже самая простая инициация стоит НАСТОЛЬКО дорого? у нас хорошие косметические процедуры тоже не дешевые. а тут не просто косметическая процедура, а нечто дающее человеку власть. |
Автор: | Fenrier [ 07 фев 2018, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Морган писал(а): у нас хорошие косметические процедуры тоже не дешевые. а тут не просто косметическая процедура, а нечто дающее человеку власть. Просто это дороже, чем стихии и формы, и сравнимо с получением Имени... Эффект должен быть совсем мощным |
Автор: | Морган [ 07 фев 2018, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Fenrier писал(а): Морган писал(а): у нас хорошие косметические процедуры тоже не дешевые. а тут не просто косметическая процедура, а нечто дающее человеку власть. Просто это дороже, чем стихии и формы, и сравнимо с получением Имени... Эффект должен быть совсем мощным ну так поднятие показателя МС - это вообще-то довольно "мощно". Пусть даже и не особо значительное. |
Автор: | Gobl [ 08 фев 2018, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Морган писал(а): очень мало людей в реальности постоянно развиваются. Большинство просто живет. Вот тут, кстати, интересный вопрос - даже у нас, в более-менее благополучных местах, 2-3% населения города на постоянке занимается своей физикой в секциях и клубах, предположу, что для хаэланских горожан, которых с детства приучали ежедневно качать маго-мышцу этот процент будет раз в 10 выше. |
Страница 3 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |