Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи

Эйн Ди

Морган писал(а):

I_m писал(а):

И, кстати, почему он сошел с ума? В Хэллаэне низкий процент вероятности успеха операции по смене пола (ориентации)?

Или Кремен затронул что-то более глубокое?

Более глубокое. Ведь он менял не предпочтения, а пытался провести сущностное преобразование.

Не совсем понял. Это что-то из философии надо почитать?

Вот, например.

У Мъяонеля, когда он был воплощен в женщину в Земле Изгнанников, сущность женская или мужская?
И, кстати, почему при успешном слиянии Кремен рассчитывал стать божеством? Только на основе мифа о Гермафродите в его, скажем, Хэллаэнском варианте? Мне как-то подобное слияние не кажется связанным напрямую с мощью.

Морган

I_m писал(а):

Морган писал(а):

I_m писал(а):

И, кстати, почему он сошел с ума? В Хэллаэне низкий процент вероятности успеха операции по смене пола (ориентации)?

Или Кремен затронул что-то более глубокое?

Более глубокое. Ведь он менял не предпочтения, а пытался провести сущностное преобразование.

Не совсем понял. Это что-то из философии надо почитать?

Нет.

Цитата:

Вот, например.

У Мъяонеля, когда он был воплощен в женщину в Земле Изгнанников, сущность женская или мужская?

Мужская. Но это глубинный уровень, который не виден ни со стороны, ни даже самому индивидууму. А на поверхности - психология, предпочтения, влечения - женские.

Цитата:

И, кстати, почему при успешном слиянии Кремен рассчитывал стать божеством? Только на основе мифа о Гермафродите в его, скажем, Хэллаэнском варианте? Мне как-то подобное слияние не кажется связанным напрямую с мощью.

Потому что был расчет при успешном соединении добиться определенной "цельности", которую разделенное на 2 рода человечество не имеет. И если бы Кремен ее добился, человеком он уже не был бы - т.к. подобное соединение вывело бы его за пределы "человеческой природы". С мощью это связано в том плане, что для нового существа и взаимодействие с миром было бы совершенно иным. Куда более эффективным и "эффектным", чем прежде.

Эйн Ди

Морган писал(а):

Но это глубинный уровень, который не виден ни со стороны, ни даже самому индивидууму.

Надеюсь хоть кто-то его видит? :jokingly:

И, кстати, какая сущность сейчас у Кремена? Так и осталась мужской? И какая эволюция возможна для этого существа?

Морган

I_m писал(а):

Морган писал(а):

Но это глубинный уровень, который не виден ни со стороны, ни даже самому индивидууму.

Надеюсь хоть кто-то его видит? :jokingly:

На определенной ступени развития индивидуум на это, конечно, способен.

Цитата:

И, кстати, какая сущность сейчас у Кремена? Так и осталась мужской?

У него 2 неполноценные сущности, при том чем дальше, тем больше различия между ними нивелируются и вместо Андрогина он стоит на пути превращения в бесполое "оно".

Цитата:

И какая эволюция возможна для этого существа?

Если процесс пойдет естественным путем, то его ждет деградация.
Собственными усилиями он ситуацию уже вряд ли поправит (т.к. не способен должным образом оценить проблему и, как следствие - не будет искать пути ее решения). А "помощь со стороны" тут маловероятна... кому он нужен?

Ilias

Морган писал(а):

Цитата:

Вот, например.

У Мъяонеля, когда он был воплощен в женщину в Земле Изгнанников, сущность женская или мужская?

Мужская. Но это глубинный уровень, который не виден ни со стороны, ни даже самому индивидууму. А на поверхности - психология, предпочтения, влечения - женские.

Мъяонель на Земле был воплощен в женщину? Я что-то пропустил?

Astros

Ilias писал(а):

Мъяонель на Земле был воплощен в женщину? Я что-то пропустил?

На "Земле Изгнанников", а не просто "Земле", - помощница ведьмы из "Рыцаря". ~~Инфа добыта от автора в ходе жестоких пыток.~~

Антинаар

Astros писал(а):

Ilias писал(а):

Мъяонель на Земле был воплощен в женщину? Я что-то пропустил?

На "Земле Изгнанников", а не просто "Земле", - помощница ведьмы из "Рыцаря". ~~Инфа добыта от автора в ходе жестоких пыток.~~

Жостко автор с Мьяонелем, весьма жОстко) :rofl:

ведь испытал Мьяонель получается не одно изнасилование :rofl:

лучше бы в саму старушку Рихо тогда уж воплотился)

Эйн Ди

Astros писал(а):

Ilias писал(а):

Мъяонель на Земле был воплощен в женщину? Я что-то пропустил?

На "Земле Изгнанников", а не просто "Земле", - помощница ведьмы из "Рыцаря". ~~Инфа добыта от автора в ходе жестоких пыток.~~

По-моему, Жаклин, а не Жанна.

Эйн Ди

Вот только мне одно непонятно, Морган, зачем Кремен проводил свои эксперименты сразу на себе? Мне кажется, более логичным для хэллаэнского аристократа набрать достаточное количество подопытных кроликов ("кроликов", конечно же, фигурально говоря, фигурально), добиться удачного финала эксперимента, уничтожить более ненужный материал, а потом спокойно и без лишнего напряжения провести "выход за пределы собственной природы".
Он что, настолько был уверен в собственной непогрешимости?

Astros

I_m писал(а):

Astros писал(а):

Ilias писал(а):

Мъяонель на Земле был воплощен в женщину? Я что-то пропустил?

На "Земле Изгнанников", а не просто "Земле", - помощница ведьмы из "Рыцаря". ~~Инфа добыта от автора в ходе жестоких пыток.~~

По-моему, Жаклин, а не Жанна.

Морган на старом форуме писал(а):

КЛБ

Цитата:

Тогда конкретные вопросы:
1. Кто из девушек Мъяонель?

Жанна.

http://smirnov.lenizdat.org/forum/index ... 61#msg1261

Морган

I_m писал(а):

Вот только мне одно непонятно, Морган, зачем Кремен проводил свои эксперименты сразу на себе? Мне кажется, более логичным для хэллаэнского аристократа набрать достаточное количество подопытных кроликов ("кроликов", конечно же, фигурально говоря, фигурально), добиться удачного финала эксперимента, уничтожить более ненужный материал, а потом спокойно и без лишнего напряжения провести "выход за пределы собственной природы".

Там где он мог использовать "кроликов", он их, конечно, использовал. Но с их помощью в данном случае можно было получить позитивный результат лишь в каких-то отдельных, частных случаях - провести же весь процесс от начала до конца с каким-то одним плененным/порабощенным существом было нельзя. Например, по причине того, что воля существа при этом должна была оставаться свободной, а само существо - сознающим, что происходит.

Антинаар

Морган писал(а):

Цитата:

И, кстати, какая сущность сейчас у Кремена? Так и осталась мужской?

У него 2 неполноценные сущности, при том чем дальше, тем больше различия между ними нивелируются и вместо Андрогина он стоит на пути превращения в бесполое "оно".

Цитата:

И какая эволюция возможна для этого существа?

Если процесс пойдет естественным путем, то его ждет деградация.
Собственными усилиями он ситуацию уже вряд ли поправит (т.к. не способен должным образом оценить проблему и, как следствие - не будет искать пути ее решения). А "помощь со стороны" тут маловероятна... кому он нужен?

такой вопрос - а почему вы Морган считаете, что раз Кремен становится бесполым - то его ждет деградация? в некоторых мифах бесполые духи (демоны) весьма и весьма могущественные существа. а так же насчет помощи "извне" - но разве не похоже, что своими опытами и действиями Кремен становится весьма близок к Преисподней? кому то его таланты и некоторые труды ведь, логично предположить, могут и показаться интересными. и значит при определенном везении при надобности он получит помощь. мне кажется, так логичнее...

Морган

Антинаар писал(а):

такой вопрос - а почему вы Морган считаете, что раз Кремен становится бесполым - то его ждет деградация?

Не так. Он деградирует, и часть этого процесса - то, что он становится бесполым.
И это сказано про данную конкретную ситуацию, а не в виде какого-то "общего правила".

~XX~

Морган, последняя фраза.... где то частица не пропущена. :stars:

Во второй её половине?

Astros

~XX~, первая фраза.... где-то кавычки пропущены. :stars:

Во второй её половине?
:jokingly:

Получается, что ~XX~ сказал, будто у Моргана ничего не пропущено.

~XX~

~XX~ писал(а):

Морган, последняя фраза.... где то частица "не" пропущена. :stars:

Во второй её половине?

p.s. Astros - удачно приколол. :hahaha:

Морган

ХХ, спасибо. Исправил.

Эйн Ди

Морган писал(а):

I_m писал(а):

Вот только мне одно непонятно, Морган, зачем Кремен проводил свои эксперименты сразу на себе? Мне кажется, более логичным для хэллаэнского аристократа набрать достаточное количество подопытных кроликов ("кроликов", конечно же, фигурально говоря, фигурально), добиться удачного финала эксперимента, уничтожить более ненужный материал, а потом спокойно и без лишнего напряжения провести "выход за пределы собственной природы".

Там где он мог использовать "кроликов", он их, конечно, использовал. Но с их помощью в данном случае можно было получить позитивный результат лишь в каких-то отдельных, частных случаях - провести же весь процесс от начала до конца с каким-то одним плененным/порабощенным существом было нельзя. Например, по причине того, что воля существа при этом должна была оставаться свободной, а само существо - сознающим, что происходит.

А повозиться и найти добровольцев? Которыми бы двигала настолько сильная неудовлетворённость собственной природой, что они были бы готовы сделать попытку её изменения (с помощью Кремена) несмотря на возможность неудачи?

Ksav

I_m писал(а):

Морган писал(а):

I_m писал(а):

Вот только мне одно непонятно, Морган, зачем Кремен проводил свои эксперименты сразу на себе? Мне кажется, более логичным для хэллаэнского аристократа набрать достаточное количество подопытных кроликов ("кроликов", конечно же, фигурально говоря, фигурально), добиться удачного финала эксперимента, уничтожить более ненужный материал, а потом спокойно и без лишнего напряжения провести "выход за пределы собственной природы".

Там где он мог использовать "кроликов", он их, конечно, использовал. Но с их помощью в данном случае можно было получить позитивный результат лишь в каких-то отдельных, частных случаях - провести же весь процесс от начала до конца с каким-то одним плененным/порабощенным существом было нельзя. Например, по причине того, что воля существа при этом должна была оставаться свободной, а само существо - сознающим, что происходит.

А повозиться и найти добровольцев? Которыми бы двигала настолько сильная неудовлетворённость собственной природой, что они были бы готовы сделать попытку её изменения (с помощью Кремена) несмотря на возможность неудачи?

Уже вижу рекламные объявления в Нимриано-Хэллаенской Академии: приглашаются добровольцы на участие в эксперименте по изменению пола. Гарантии на сохранение жизни, Дара и гэемона не предоставляются.
This is Hellaen, baby.

Морган

I_m писал(а):

А повозиться и найти добровольцев? Которыми бы двигала настолько сильная неудовлетворённость собственной природой, что они были бы готовы сделать попытку её изменения (с помощью Кремена) несмотря на возможность неудачи?

Это путь сотрудничества, при том предполагающий доверие сторон... при том испытуемые должны были быть достаточно продвинутыми магами... нет, не вариант.

Ксав верно подметил. Совсем не то общество и совсем не тот экспериментатор.

Андрей Смирнов

Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи

Кто сейчас на форуме