Андрей Смирнов https://a-smirnov.ru/forum/ |
|
Терранские боги https://a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=381 |
Страница 4 из 4 |
Автор: | Морган [ 30 апр 2013, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
Drake писал(а): I_m писал(а): Также предлагаю высказать свое мнение, насколько воинские искусства (в частности, единоборства) относятся к ведению Ареса, Афины и Аполлона. Арес --- это ярость боя, личная доблесть воина (сила, смелость и т.п.), принцип подавления противника грубой силой. Афина --- в первую очередь тактика боя, стратегия войны, как мне кажется. Аполлон --- это бой сравнительно безопасный. Это прицел на победу при отсутствии потерь --- либо в спортивном состязании, либо издалека (расстрелять из лука). До непосредственно схватки Аполлон не любит опускаться. +1 Цитата: Очень, кстати, близки к Аполлону нынешние военачальники, ведущие войны из высоких кабинетов А не к Афине? Цитата: Других греческих богов, связанных с войной, я вроде не помню... Воинское искусство является, по-моему, в равной мере детищем Ареса и Афины. Надо уточнить, что вообще в данном случае подразумевается под "воинским искусством". Своего Шаолиня у греков не было. Тактико-стратегические аспекты войны - веденье Афины, а все что связано с непосредственной способностью воина кого-то укокошить - веденье Ареса. Вот если бы там существовали четко выраженные школы боевых искусств как в том же Китае - был бы интересный вопрос, к кому их отнести. Возможно, все-таки к Апполону. Но тогда бы Апполон был бы другим, не таким изнеженным. И специальная муза боя. В Спарте, емнп, рулил исключительно Арес. |
Автор: | Морган [ 30 апр 2013, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
I_m писал(а): Мир писал(а): бог врачевания: Асклепий (греки), Эскулап (римляне). Хорошо. Это один аспект темы. Но есть еще естественное, изначальное здоровье (врачеватель приходит к больному или лишенному этого естественного дара). Бог-даритель здоровья кто, по твоему мнению? Естественное, изначальное здоровье - Гея, Деметра. |
Автор: | Drake [ 30 апр 2013, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
Морган писал(а): Drake писал(а): Очень, кстати, близки к Аполлону нынешние военачальники, ведущие войны из высоких кабинетов А не к Афине? Помнишь, может быть, ты как-то говорил, что своременная война "уже не война, а какая-то... статистика" (цитирую приблизительно)? Современные фоны отличает какая-то абстрагированность от предмета, руководство статистическими единицами а не реальными людьми. Только сравнительно недавно стало возможным, чтобы высокие руководящие посты в военном ведомстве занимали и делали войну те, кто о том, что происходит "на земле" представления имеют... мало, если вообще имеют. И недавно же стало возможным вести войны из спокойной домашней обстановки, управляя фигурами на другом конце света. Такая абстрагированность и удалённость характерна для Аполлона. Афина, без которой не было бы, конечно, никакой стратегии, не чуралась, если можно так сказать, работы "на земле", общения непосредственно с людьми; она хорошо знала и то, и другое; и она "участвует" в войнах с очень давних времён. Если быть совсем корректным... Успешны в мировом масштабе прежде всего те военачальники, кто связаны с ней, но при этом связаны далеко не все. А вот Аполлон присутствует, как мне кажется, у подавляющего большинства (я говорю не о командирах на местах, а о высоком руководстве, если что). Морган писал(а): Drake писал(а): Других греческих богов, связанных с войной, я вроде не помню... Воинское искусство является, по-моему, в равной мере детищем Ареса и Афины. Надо уточнить, что вообще в данном случае подразумевается под "воинским искусством". Своего Шаолиня у греков не было. Тактико-стратегические аспекты войны - веденье Афины, а все что связано с непосредственной способностью воина кого-то укокошить - веденье Ареса. Вот если бы там существовали четко выраженные школы боевых искусств как в том же Китае - был бы интересный вопрос, к кому их отнести. Возможно, все-таки к Апполону. Но тогда бы Апполон был бы другим, не таким изнеженным. И специальная муза боя. В Спарте, емнп, рулил исключительно Арес. Стратегия, тактика, действие на местности, построение войск --- Афина (даже если она в Спарте и не почиталась). Сила, ловкость, выносливость, ярость, желание задавить врага --- Арес. А вот индивидуальное мастерство владения оружием каждого воина рождается, по-моему, из их "сотворчества". Потому как тут важны и сила-ловкость-ярость-звериное_чутьё Ареса, и тактическая_целесобразность-выверенность-разумная_постановка каждого удара и способа парирования от Афины (+ понимание необходимости тренировки воинов --- от кого из двоих оно идёт?). |
Автор: | Морган [ 30 апр 2013, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
Цитата: Такая абстрагированность и удалённость характерна для Аполлона. Афина, без которой не было бы, конечно, никакой стратегии, не чуралась, если можно так сказать, работы "на земле", общения непосредственно с людьми; она хорошо знала и то, и другое; и она "участвует" в войнах с очень давних времён. Если быть совсем корректным... Успешны в мировом масштабе прежде всего те военачальники, кто связаны с ней, но при этом связаны далеко не все. А вот Аполлон присутствует, как мне кажется, у подавляющего большинства (я говорю не о командирах на местах, а о высоком руководстве, если что). Аполлон - это все же в первую очередь искусство, а "война которая статистика", имхо, должна быть ему также чужда, как и кровавая баня. Возможно, среди олимпийцев вообще нет покровителей современной войны в целом? Может, покровителя "войны которая статистика", стоит поискать где-нибудь в царстве Аида? )) Цитата: А вот индивидуальное мастерство владения оружием каждого воина рождается, по-моему, из их "сотворчества". Потому как тут важны и сила-ловкость-ярость-звериное_чутьё Ареса, и тактическая_целесобразность-выверенность-разумная_постановка каждого удара и способа парирования от Афины (+ понимание необходимости тренировки воинов --- от кого из двоих оно идёт?). Не уверен, что сам навык, позволяющий "ставить удар и парировать" можно назвать "разумным". Разум-то тут как раз не участвует, это все должно быть освоено глубже, на подсознательном уровне. Понимание необходимости тренировки - мб и от Афины. |
Автор: | Drake [ 30 апр 2013, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
Морган писал(а): Цитата: Такая абстрагированность и удалённость характерна для Аполлона. Афина, без которой не было бы, конечно, никакой стратегии, не чуралась, если можно так сказать, работы "на земле", общения непосредственно с людьми; она хорошо знала и то, и другое; и она "участвует" в войнах с очень давних времён. Если быть совсем корректным... Успешны в мировом масштабе прежде всего те военачальники, кто связаны с ней, но при этом связаны далеко не все. А вот Аполлон присутствует, как мне кажется, у подавляющего большинства (я говорю не о командирах на местах, а о высоком руководстве, если что). Аполлон - это все же в первую очередь искусство, а "война которая статистика", имхо, должна быть ему также чужда, как и кровавая баня. Аполлон --- это далеко не только искусство. Аполлон --- тот, кто дал людям законы (вариант: донёс волю Зевса о законах; всё искусство Аполлона можно, кстати, описать как следование законам гармонии). И Аполлон --- безжалостный лучник, любящий побеждать. Война как статистика, абстрактная война --- это всего лишь выпущенная стрела, позволяющая поразить нужную ему цель. Морган писал(а): Возможно, среди олимпийцев вообще нет покровителей современной войны в целом? Может, покровителя "войны которая статистика", стоит поискать где-нибудь в царстве Аида? )) Вот уж кому, по-моему, до войн дела не было никогда и никакого. Ему, как и, скажем, Мандосу, и без этого есть чем заняться Цитата: Не уверен, что сам навык, позволяющий "ставить удар и парировать" можно назвать "разумным". Разум-то тут как раз не участвует, это все должно быть освоено глубже, на подсознательном уровне. Освоено это действительно должно быть гораздо глубже, одного понимания разумом никак не достаточно Но вот какой удар ставить, для какой цели и против чего его ставить --- тут по-моему как раз есть место разуму, место Афине.Цитата: Понимание необходимости тренировки - мб и от Афины. Вообще я вот сейчас вспоминаю... Кажется Аполлон отвечал во многих местах за воспитание юношества...
|
Автор: | Морган [ 30 апр 2013, 23:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
Цитата: Вот уж кому, по-моему, до войн дела не было никогда и никакого. Ему, как и, скажем, Мандосу, и без этого есть чем заняться Я не имею в виду самого Аида, а скорее, кого-нибудь из его свиты. Там было множество мрачных тварей. |
Автор: | Drake [ 01 май 2013, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
Морган писал(а): Цитата: Вот уж кому, по-моему, до войн дела не было никогда и никакого. Ему, как и, скажем, Мандосу, и без этого есть чем заняться Я не имею в виду самого Аида, а скорее, кого-нибудь из его свиты. Там было множество мрачных тварей. Ты помнишь кого-нибудь из свиты? Я с ходу разве что Миноса, ставшего судьёй мёртвых. (Разумеется, не считая Персефоны.) |
Автор: | Морган [ 01 май 2013, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
Цитата: Ты помнишь кого-нибудь из свиты? Так вот с ходу - Танатос, Геката (хотя насчет нее не уверен, что она входила в свиту Аида, но то, что из его царства - безусловно), Харон. Если поднять литературу, там еще куча всяких найдется. |
Автор: | Drake [ 01 май 2013, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
Танатоса и Харона забыл. Первому подошло бы ядерное оружие... Второй как-то совсем, мне кажется, далёк... Геката... С одной стороны, соглашусь, связана с царством. С другой стороны, по моим ощущениям, ни в чью свиту она не входит. |
Автор: | Эйн Ди [ 15 май 2013, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
Морган писал(а): I_m писал(а): Мир писал(а): бог врачевания: Асклепий (греки), Эскулап (римляне). Хорошо. Это один аспект темы. Но есть еще естественное, изначальное здоровье (врачеватель приходит к больному или лишенному этого естественного дара). Бог-даритель здоровья кто, по твоему мнению? Естественное, изначальное здоровье - Гея, Деметра. Я тоже так думаю. А покровителя волков в греческой мифологии знаешь? |
Автор: | Мир [ 15 май 2013, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
У римлян - Марс. Греков как-то нет явного покровителя волков. |
Автор: | Drake [ 15 май 2013, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
Волк был священным животным Аполлона (одним из). |
Автор: | Мир [ 15 май 2013, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
Насколько я помню, Аполлон прославился истребление волков. У него даже такой эпитет был, как "волкоубийца". |
Автор: | Эйн Ди [ 17 май 2013, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
Мир писал(а): У римлян - Марс. Греков как-то нет явного покровителя волков. Drake писал(а): Волк был священным животным Аполлона (одним из). Это из Википедии сведения или из другого источника? |
Автор: | Эйн Ди [ 21 май 2013, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
Дружба, по-вашему, относится к ведению Афродиты? Приятельские отношения? |
Автор: | Drake [ 21 май 2013, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
I_m писал(а): Drake писал(а): Волк был священным животным Аполлона (одним из). Это из Википедии сведения или из другого источника? Источник --- моя память. Где она это изначально взяла --- она не помнит. Но вроде как в инете подтверждения этому есть. |
Автор: | Drake [ 24 окт 2021, 12:07 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги | |
Последнее время размышляю о боге... границ и пересечения границ, путешественнике и психопомпе, магии и трикстеризма. Гермес (и позднейшие Меркурий и Трисмегист), Один, Локи, Мирддин. Группа из Тота-Сета-Анубиса (между ними есть разные выделяющие их связи). Одиссей. Не уверен, но может быть в какой-то мере Бхайрава и Шива. Чуть не забыл, египетский Хонсу (по крайней мере частично). Не знаю, изначально здешний или нет. Особняком божество Луны/Месяца — но вероятно не чисто терранское. Эйн Ди писал(а): Drake писал(а): Волк был священным животным Аполлона (одним из). Это из Википедии сведения или из другого источника?
При этом то, что Аполлона начинают почитать как защитника от волков, естественно: к хозяину и покровителю волков обращаются за защитой от них. Так же как к Аполлону-губителю, рассылающему стрелы-болезни, обращаются за защитой от болезней и он становится одним из покровителей врачевания, исцеления. (В связи с этим сейчас подумал о том, что Аполлон, среди прочего, бог как минимум бактериологического оружия (если не оружия массового поражения). И баллистических ракет. И может быть покровитель современной эпидемии ) |
Автор: | Эйн Ди [ 25 окт 2023, 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терранские боги |
Обнаружил, что пишут, что в сферу Шочипилли входит мужская гомосексуальность. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%BB%D0%B8 |
Страница 4 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |