Андрей Смирнов https://a-smirnov.ru/forum/ |
|
Заметки - Lex https://a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=120&t=2861 |
Страница 43 из 53 |
Автор: | Casian [ 12 янв 2021, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Lex писал(а): Ещё одна проблема с объективной реальностью связана с тем, что практически каждый человек свою субъективную реальность считает объективной и рефлекторно распространяет её законы на других людей. Сейчас, когда у нас существует достаточно большая общая реальность, это не супер заметно, но всё равно регулярно приводит к конфликтам, например. Как то в поезде познакомился с челом, который работал медбратом в психушке. Так вот по его словам, для шизофреников, их субъективная реальность гораздо реальнее реальности, к примеру один больной считал себя мегаважным госдеятелем, которому на дачу провели персональную ветку трамвая. Так вот говорил, разбуди его в любое время ночью - с точностью до царапинки опишет этот свой персональный трамвай и дачу) А по словам врачей, минимум 10% населения страдает от лёгкой формы шизы. Это в спокойное время. Во время сильных потрясений их количество может вырастать в разы Вот к примеру, как относительно недавно воду перед телевизором заряжали https://www.google.com/url?q=https://mi ... sRnXbOrS1J |
Автор: | Морган [ 12 янв 2021, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Casian писал(а): Lex писал(а): Ещё одна проблема с объективной реальностью связана с тем, что практически каждый человек свою субъективную реальность считает объективной и рефлекторно распространяет её законы на других людей. Сейчас, когда у нас существует достаточно большая общая реальность, это не супер заметно, но всё равно регулярно приводит к конфликтам, например. Как то в поезде познакомился с челом, который работал медбратом в психушке. Так вот по его словам, для шизофреников, их субъективная реальность гораздо реальнее реальности, к примеру один больной считал себя мегаважным госдеятелем, которому на дачу провели персональную ветку трамвая. Так вот говорил, разбуди его в любое время ночью - с точностью до царапинки опишет этот свой персональный трамвай и дачу) А по словам врачей, минимум 10% населения страдает от лёгкой формы шизы. Это в спокойное время. Во время сильных потрясений их количество может вырастать в разы Вот к примеру, как относительно недавно воду перед телевизором заряжали https://www.google.com/url?q=https://mi ... sRnXbOrS1J так это просто неуспешные шизофреники, лузеры. устешным и в самом деле на дачу трамвай проводят. Вот взять например депутата Евгения Федорова - абсолютный, конченный псих с теориями заговоров, с амерами которые всем управляют и т.д. и т.п. (это не пересказать, это надо слушать), но при этом у власти и во главе своего движения верующих-во-всемогущих-амеров. |
Автор: | Casian [ 12 янв 2021, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Морган писал(а): Casian писал(а): Lex писал(а): Ещё одна проблема с объективной реальностью связана с тем, что практически каждый человек свою субъективную реальность считает объективной и рефлекторно распространяет её законы на других людей. Сейчас, когда у нас существует достаточно большая общая реальность, это не супер заметно, но всё равно регулярно приводит к конфликтам, например. Как то в поезде познакомился с челом, который работал медбратом в психушке. Так вот по его словам, для шизофреников, их субъективная реальность гораздо реальнее реальности, к примеру один больной считал себя мегаважным госдеятелем, которому на дачу провели персональную ветку трамвая. Так вот говорил, разбуди его в любое время ночью - с точностью до царапинки опишет этот свой персональный трамвай и дачу) А по словам врачей, минимум 10% населения страдает от лёгкой формы шизы. Это в спокойное время. Во время сильных потрясений их количество может вырастать в разы Вот к примеру, как относительно недавно воду перед телевизором заряжали https://www.google.com/url?q=https://mi ... sRnXbOrS1J так это просто неуспешные шизофреники, лузеры. устешным и в самом деле на дачу трамвай проводят. Вот взять например депутата Евгения Федорова - абсолютный, конченный псих с теориями заговоров, с амерами которые всем управляют и т.д. и т.п. (это не пересказать, это надо слушать), но при этом у власти и во главе своего движения верующих-во-всемогущих-амеров. Это правда. Нормальный человек никогда не сможет сравнится в убедительности с шизофреником. Тот же медбрат рассказывал, как ночью когда он на посту кемарил, неожиданно появился больной и позвал инопланетян смотреть. Подходим к окну - смотри говорит, вот они. Где спрашиваю? Да вот же, видишь их. Тарелка стоит, они мне руками машут. И говорит настол ко убедительно говорит, настол ко верит в свои слова, что я сам почти поверил. Смотрю в окно - вижу что бред несёт чел. Смотрю на него - и начинаю подпадать под веру его слов. Говорит - сильнейший душевный диссонанс, и это специально обученный человек с крепкой психикой. Я даже на себе эксперимент ставил, лет 5 назад.. Наш Верховный Повелитель Всея Колхозов - самый натуральный шизик, ему даже диагноз поставили - мозаичная шизофрения. Так вот, пересилил себя и слушал его выступление по телеку минут 45, и фиксировал свою реакцию. Первые 5-10 минут плевался ( меня от него всегда воротило), а потом втягиваешся - вроде по делу говорит. Потом это же выступление нашел в печатном виде и изучил весь текст - реально шизофренический. Чел буквально через пару абзацев полностью противоречит сам себе, и все это в одном выступлении. К примеру - в одном абзаце - надо поддерживать наш бизнес - он даёт рабочие места и т.д. Через пару абзацев - бизнес - это вшивые блохи, которых надо душить. И так все выступление - реально шизик. |
Автор: | Морган [ 13 янв 2021, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Ага. Теперь осталось последний шаг в рассуждениях сделать. Если вся эта "шизофрения" работает (дает человеку вполне реальные блага), то может быть, это и не совсем "шизофрения"? |
Автор: | Lex [ 13 янв 2021, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Проблема шизофреников только одна - они не могут произвольно выходить из своего ИСС. Впрочем у большинства "нормальных" людей - та же проблема, просто их ИСС социально приемлема |
Автор: | Lex [ 19 янв 2021, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Независимо от моего личного отношения к Навальному, Путину, etc, если политик не одобряет политику Николая II, либо не осуждает февральский переворот и прочую последовавшую вакханалию, он, как политик мне не интересен. Это необходимое (но не достаточное) требование с моей стороны. Увы, это означает, похоже, что интересных мне политиков на постсоветском пространстве едва ли найдётся. |
Автор: | Rinamagistr [ 19 янв 2021, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Lex писал(а): если политик не одобряет политику Николая II Можно поконкретней какую политику? В основном, даже от людей разного политического спектра, слышу о нем отрицательные мнения. |
Автор: | Lex [ 19 янв 2021, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Rinamagistr писал(а): Lex писал(а): если политик не одобряет политику Николая II Можно поконкретней какую политику? В основном, даже от людей разного политического спектра, слышу о нем отрицательные мнения. Я в сумме оцениваю его политику, а продолжение политики Александра II, то есть планомерную либерализацию политической системы, которая, скорее всего закончилась бы чем-то вроде конституционной монархии по типу шведской и т.п. Опять же либерализация в религиозном отношении (свобода вероисповедания), постепенный прогресс в вопрос народного образования, постепенная индустриализация и так далее, и тому подобное. |
Автор: | Fenrier [ 19 янв 2021, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Lex писал(а): Я в сумме оцениваю его политику, а продолжение политики Александра II, то есть планомерную либерализацию политической системы, которая, скорее всего закончилась бы чем-то вроде конституционной монархии по типу шведской и т.п. Опять же либерализация в религиозном отношении (свобода вероисповедания), постепенный прогресс в вопрос народного образования, постепенная индустриализация и так далее, и тому подобное. Либерализация, если учитывать игру диктатора — штука очень опасная, оказывается. По сути, освобожденные ресурсы и полученные свободы как минимум какое-то время (даже если параллельно создаются институты, препятствующие краху либерализма — пройдет какое-то время, пока они избавятся от "детских" ошибок и станут привычкой) могут и будут направлены на разрушение реформ, иногда вместе с государством. Lex писал(а): Увы, это означает, похоже, что интересных мне политиков на постсоветском пространстве едва ли найдётся. Ты имеешь в виду антикоммунистов и антитоталитаристов? |
Автор: | Морган [ 19 янв 2021, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Lex писал(а): Независимо от моего личного отношения к Навальному, Путину, etc, если политик не одобряет политику Николая II, либо не осуждает февральский переворот и прочую последовавшую вакханалию, он, как политик мне не интересен. Это необходимое (но не достаточное) требование с моей стороны. Увы, это означает, похоже, что интересных мне политиков на постсоветском пространстве едва ли найдётся. очень странное требование, вообще какое-то надуманное. получается, что современный политик, по твоему мнению, должен активно интересоваться историей и при этом его взгляды на определенные исторические события должны совпадать с твоими (а твои взгляды - это, видимо, мерило истины... ты настолько уверен в своем знании истории?). И если политик вменяем и не имеет никакого определенного взгляда на события вековой давности (потому, что не считает себя достаточно компетентным, чтобы разбираться в этом) - то он не проходит под твои требования. А почему надо ограничиваться только знанием истории (при том в том же объеме и с теми же выводами, что и у тебя), а не пением, например? "Если политик не умеет петь - значит, он мне неинтересен". Отличное требование, адекватное такое. PS: никакой последовательности в действия Николая 2 (в отличии от Александра 2 Освободителя) не было. Была непоследовательная, противоречивая политика - и именно она и дала те результаты, которые дала. В той среде, в которой ты вращаешься, видимо, принято петь дифирамбы Николаю 2, но объективно именно его действия привели к Февральской, а затем и Октябрьской революции. |
Автор: | Морган [ 19 янв 2021, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Lex писал(а): Опять же либерализация в религиозном отношении (свобода вероисповедания), постепенный прогресс в вопрос народного образования, постепенная индустриализация и так далее, и тому подобное. Образование и индустриализация происходили бы при любом политике. Это примерно тоже самое, что благодарить Сталина, Хрущева и Брежнева за технический прогресс. Ведь при них прогресс в технике был? Значит, слава им, все благодаря им! Точно такая же логика (неправильная). Николай 2 может, и не был совсем каким-то злодеем (хотя мое личное мнение, что с человеком, помешанном на постоянном, каждодневном убийстве животных, вряд ли все в порядке и в этом смысле тоже; да и ответственность за Кровавое Воскресенье с него снимать не стоит), но управленческие и политические его качества точно были ниже плинтуса. |
Автор: | Lex [ 19 янв 2021, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
1) Я не собираюсь спорить о политике Николая II, у меня есть на этот счёт сложившееся мнение и я в курсе, что с ним тут мало кто согласен. 2) Возможно эта позиция кажется вам странной или нелогичной, ну что я могу сказать. Я не претендую на лочиность. Я не претендую на объективность. Это МОЁ требование к политикам, вы не обязаны с ним соглашаться. |
Автор: | Lex [ 19 янв 2021, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Fenrier писал(а): Ты имеешь в виду антикоммунистов и антитоталитаристов? В первом приближении, но моё требование более жесткое.
|
Автор: | Морган [ 19 янв 2021, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Лекс, а что, если ты не прав и неправильно оцениваешь фигуру Николая 2 ? Такая мысль тебе в голову когда-нибудь приходила или вообще нет никаких сомнений в своей правоте (и в своем уровне знания истории)? |
Автор: | Lex [ 19 янв 2021, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Морган писал(а): Лекс, а что, если ты не прав и неправильно оцениваешь фигуру Николая 2 ? Такая мысль тебе в голову когда-нибудь приходила или вообще нет никаких сомнений в своей правоте (и в своем уровне знания истории)? Я почти наверняка знаю историю не досконально, а такде в чем-то ошибаюсь относительно личности или политической роли Николая II. По мелочи или купно. Что это меняет? |
Автор: | Морган [ 19 янв 2021, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Lex писал(а): Морган писал(а): Лекс, а что, если ты не прав и неправильно оцениваешь фигуру Николая 2 ? Такая мысль тебе в голову когда-нибудь приходила или вообще нет никаких сомнений в своей правоте (и в своем уровне знания истории)? Я почти наверняка знаю историю не досконально, а такде в чем-то ошибаюсь относительно личности или политической роли Николая II. По мелочи или купно. Что это меняет? Если ты допускаешь. что можешь ошибаться в исторических оценках, то непонятно, почему к "своему" политику ты выставляешь именно такие требования. |
Автор: | Lex [ 19 янв 2021, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Морган писал(а): Если ты допускаешь. что можешь ошибаться в исторических оценках, то непонятно, почему к "своему" политику ты выставляешь именно такие требования. Любой человек может ошибаться в чем угодно. Значит ли, что мы не должны выставлять политикам никаких требований? |
Автор: | Lex [ 19 янв 2021, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Сразу разовью мысль. Очевидно, что существет некоторый достаточный уровень знания, позволяющий выдвигать такого рода оценки. Я оцениаю свой уровень знания в данном вопросе, как достатчный для выдвижения такого требования. Очевидно если моё знание изменится, вместе с ним изменится и оценка. |
Автор: | Морган [ 19 янв 2021, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Lex писал(а): Морган писал(а): Если ты допускаешь. что можешь ошибаться в исторических оценках, то непонятно, почему к "своему" политику ты выставляешь именно такие требования. Любой человек может ошибаться в чем угодно. Значит ли, что мы не должны выставлять политикам никаких требований? Вопрос в том, почему требования - именно такие? Почему "твой" политик обязательно должен иметь тот же уровень знания истории, что и ты, да еще и делать (публично) на эту тему какие-то заявления? Т.е. с тем же успехом можно было бы требовать, чтобы твой политик умел петь, и при том, чтобы ему нравились те же песни, что и тебе. Или требовать, чтобы твой сантехник увлекался бы рисованием и был бы поклонником Айвазовского - а если сантехник не умеет рисовать или не любит Айвазовского, то его услуги про прочистке канализации для тебя неприемлимы. Т.е. какая вообще связь между сегодняшней практической политикой и умозрительными воззрениями на события более чем столетней давности, вдобавок события крайне противоречивые? |
Автор: | Lex [ 19 янв 2021, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Lex |
Вопрос понятен, попробую ответить, как доберусь до компьютера. |
Страница 43 из 53 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |