Андрей Смирнов https://a-smirnov.ru/forum/ |
|
Дискуссии об искусстве https://a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=3525 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Lex [ 01 фев 2020, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Дискуссии об искусстве |
Ksav писал(а): Допустим. Что такое честность художественных образов применительно к образам вымышленных персонажей/событий? Можно не абстрактно, а с примерами. Допустим, на примере того же Чернокнижника. И лучше, вероятно, перенести дискуссию. Ну, например, как должен был поступить идейный чернокнижник? Ну там, убить стражников, принести Эльгу в жертву. Или быть мрачным, обиженным, но в глубине добрым, как сейчас модно писать. Морган писал(а): Lex писал(а): Переформулирую. Когда автор пытается пихать идеи вместо описывания образов и событий вот с этим совсем не согласен - идеи это хорошо и правильно, и здорово, когда они есть. Но ты же сам дальше пишешь Цитата: Нет, смена религии тут не при чем. Скорее, дело в том, что я повзрослел, стал более скептичен и пр. Более требователен, наверное. К каким-то манипулятивным моментам менее толерантен. Мне не нравится "Нарния", например - попытка накормить своей идеологией под видом сказки детей. Я, может быть, не точно формулирую свою мысль, но воюю я именно против этого.
|
Автор: | Морган [ 01 фев 2020, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дискуссии об искусстве |
Lex писал(а): Морган писал(а): Lex писал(а): Переформулирую. Когда автор пытается пихать идеи вместо описывания образов и событий вот с этим совсем не согласен - идеи это хорошо и правильно, и здорово, когда они есть. Но ты же сам дальше пишешь Цитата: Нет, смена религии тут не при чем. Скорее, дело в том, что я повзрослел, стал более скептичен и пр. Более требователен, наверное. К каким-то манипулятивным моментам менее толерантен. Мне не нравится "Нарния", например - попытка накормить своей идеологией под видом сказки детей. Я, может быть, не точно формулирую свою мысль, но воюю я именно против этого.хорошо бы, конечно, сформулировать, чем пропаганда отличается от донесения идей. с одной стороны, донесение идей - это самое ценное, что есть в произведении. с другой стороны, если давать определение пропаганде - оно будет очень близким. |
Автор: | Lex [ 01 фев 2020, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дискуссии об искусстве |
Да, инетерснвый вопрос. Мой вариант. Вот допустим, у тебя есть образ персонажа, живой и сложный. И у тебя есть идея, которую ты хочешь выразить. И действия персонажа вступают в противоречие с идеей. Вот пропаганда - это если ты пренебрегаешь персонажем ради идеи. А то, что я называл честностью и исконностью - когда ты пренебрегаешь идеей ради персонажа. |
Автор: | Lex [ 01 фев 2020, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дискуссии об искусстве |
Помнишь, как ты мне посоветовал создавать персонажей и их отношения, а история сложится сама. |
Автор: | Морган [ 01 фев 2020, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дискуссии об искусстве |
Lex писал(а): Да, инетерснвый вопрос. Мой вариант. Вот допустим, у тебя есть образ персонажа, живой и сложный. И у тебя есть идея, которую ты хочешь выразить. И действия персонажа вступают в противоречие с идеей. Вот пропаганда - это если ты пренебрегаешь персонажем ради идеи. А то, что я называл честностью и исконностью - когда ты пренебрегаешь идеей ради персонажа. да, возможно. ) |
Автор: | Drake [ 01 фев 2020, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дискуссии об искусстве |
Мне вспоминается светлый паладин из то ли 2-го, то ли 3-го тома про Эпоху богов, которого никак не получалось убить |
Автор: | Мир [ 01 фев 2020, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дискуссии об искусстве |
Lex писал(а): Вот пропаганда - это если ты пренебрегаешь персонажем ради идеи. А то, что я называл честностью и исконностью - когда ты пренебрегаешь идеей ради персонажа. И то, и другое пропаганда. Только в первом случае она "топорная", а во втором - "тонкая". Многое, правда, зависит от читателя и его представлений о том, как должен поступать персонаж. |
Автор: | Lex [ 01 фев 2020, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дискуссии об искусстве |
Мир писал(а): Lex писал(а): Вот пропаганда - это если ты пренебрегаешь персонажем ради идеи. А то, что я называл честностью и исконностью - когда ты пренебрегаешь идеей ради персонажа. И то, и другое пропаганда. Только в первом случае она "топорная", а во втором - "тонкая". Многое, правда, зависит от читателя и его представлений о том, как должен поступать персонаж. А во втором случае это пропаганда чего? |
Автор: | Мир [ 02 фев 2020, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дискуссии об искусстве |
Lex писал(а): А во втором случае это пропаганда чего? В зависимости от мастерства: 0) того, что нельзя кому попало доверять "творить искусство"; 1) другой идеи, в соответствии с которой персонаж и поступил, которая и является на самом деле центральной; 2) пренебрегаемой идей - "своеволие" персонажа закончилось для него плохо; 3) идеи противоположной "заявленной" - персонаж делал "как все", но потом сделал наоборот и получилось хорошо. На мой взгляд, сам постановка вопроса, "персонаж против идеи" глубоко неправильна. Персонаж не поступает "просто так", он всегда действует согласно тем или иным идеям вложенных в него автором. Какие-то из них оказываются на первом плане, какие-то на втором. |
Автор: | Lex [ 02 фев 2020, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дискуссии об искусстве |
Это ложное представление, будто персонаж должен следовать какой-то идее. Знаменитый ответ Толстого на вопрос о том, что он хотел сказать романом "Война и мир", он ответил: "Чтобы рассказать об этом мне пришлось бы пересказать его целиком". |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |