Андрей Смирнов
https://a-smirnov.ru/forum/

Дискуссии об искусстве
https://a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=3525
Страница 1 из 1

Автор:  Lex [ 01 фев 2020, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Дискуссии об искусстве

Ksav писал(а):
Допустим. Что такое честность художественных образов применительно к образам вымышленных персонажей/событий?

Можно не абстрактно, а с примерами. Допустим, на примере того же Чернокнижника.

И лучше, вероятно, перенести дискуссию.

Ну, например, как должен был поступить идейный чернокнижник? Ну там, убить стражников, принести Эльгу в жертву. Или быть мрачным, обиженным, но в глубине добрым, как сейчас модно писать.

Морган писал(а):
Lex писал(а):
Переформулирую. Когда автор пытается пихать идеи вместо описывания образов и событий

вот с этим совсем не согласен - идеи это хорошо и правильно, и здорово, когда они есть.

Но ты же сам дальше пишешь
Цитата:
Нет, смена религии тут не при чем. Скорее, дело в том, что я повзрослел, стал более скептичен и пр. Более требователен, наверное. К каким-то манипулятивным моментам менее толерантен. Мне не нравится "Нарния", например - попытка накормить своей идеологией под видом сказки детей.
Я, может быть, не точно формулирую свою мысль, но воюю я именно против этого.

Автор:  Морган [ 01 фев 2020, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дискуссии об искусстве

Lex писал(а):
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Переформулирую. Когда автор пытается пихать идеи вместо описывания образов и событий

вот с этим совсем не согласен - идеи это хорошо и правильно, и здорово, когда они есть.

Но ты же сам дальше пишешь
Цитата:
Нет, смена религии тут не при чем. Скорее, дело в том, что я повзрослел, стал более скептичен и пр. Более требователен, наверное. К каким-то манипулятивным моментам менее толерантен. Мне не нравится "Нарния", например - попытка накормить своей идеологией под видом сказки детей.
Я, может быть, не точно формулирую свою мысль, но воюю я именно против этого.

хорошо бы, конечно, сформулировать, чем пропаганда отличается от донесения идей.
с одной стороны, донесение идей - это самое ценное, что есть в произведении.
с другой стороны, если давать определение пропаганде - оно будет очень близким. :unknown:

Автор:  Lex [ 01 фев 2020, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дискуссии об искусстве

Да, инетерснвый вопрос.

Мой вариант. Вот допустим, у тебя есть образ персонажа, живой и сложный. И у тебя есть идея, которую ты хочешь выразить. И действия персонажа вступают в противоречие с идеей.
Вот пропаганда - это если ты пренебрегаешь персонажем ради идеи.
А то, что я называл честностью и исконностью - когда ты пренебрегаешь идеей ради персонажа.

Автор:  Lex [ 01 фев 2020, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дискуссии об искусстве

Помнишь, как ты мне посоветовал создавать персонажей и их отношения, а история сложится сама.

Автор:  Морган [ 01 фев 2020, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дискуссии об искусстве

Lex писал(а):
Да, инетерснвый вопрос.

Мой вариант. Вот допустим, у тебя есть образ персонажа, живой и сложный. И у тебя есть идея, которую ты хочешь выразить. И действия персонажа вступают в противоречие с идеей.
Вот пропаганда - это если ты пренебрегаешь персонажем ради идеи.
А то, что я называл честностью и исконностью - когда ты пренебрегаешь идеей ради персонажа.

да, возможно. )

Автор:  Drake [ 01 фев 2020, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дискуссии об искусстве

Мне вспоминается светлый паладин из то ли 2-го, то ли 3-го тома про Эпоху богов, которого никак не получалось убить :)

Автор:  Мир [ 01 фев 2020, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дискуссии об искусстве

Lex писал(а):
Вот пропаганда - это если ты пренебрегаешь персонажем ради идеи.
А то, что я называл честностью и исконностью - когда ты пренебрегаешь идеей ради персонажа.

И то, и другое пропаганда. Только в первом случае она "топорная", а во втором - "тонкая". Многое, правда, зависит от читателя и его представлений о том, как должен поступать персонаж.

Автор:  Lex [ 01 фев 2020, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дискуссии об искусстве

Мир писал(а):
Lex писал(а):
Вот пропаганда - это если ты пренебрегаешь персонажем ради идеи.
А то, что я называл честностью и исконностью - когда ты пренебрегаешь идеей ради персонажа.

И то, и другое пропаганда. Только в первом случае она "топорная", а во втором - "тонкая". Многое, правда, зависит от читателя и его представлений о том, как должен поступать персонаж.

А во втором случае это пропаганда чего?

Автор:  Мир [ 02 фев 2020, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дискуссии об искусстве

Lex писал(а):
А во втором случае это пропаганда чего?

В зависимости от мастерства:
0) того, что нельзя кому попало доверять "творить искусство";
1) другой идеи, в соответствии с которой персонаж и поступил, которая и является на самом деле центральной;
2) пренебрегаемой идей - "своеволие" персонажа закончилось для него плохо;
3) идеи противоположной "заявленной" - персонаж делал "как все", но потом сделал наоборот и получилось хорошо.

На мой взгляд, сам постановка вопроса, "персонаж против идеи" глубоко неправильна. Персонаж не поступает "просто так", он всегда действует согласно тем или иным идеям вложенных в него автором. Какие-то из них оказываются на первом плане, какие-то на втором.

Автор:  Lex [ 02 фев 2020, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дискуссии об искусстве

Это ложное представление, будто персонаж должен следовать какой-то идее. Знаменитый ответ Толстого на вопрос о том, что он хотел сказать романом "Война и мир", он ответил: "Чтобы рассказать об этом мне пришлось бы пересказать его целиком".

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/