Андрей Смирнов https://a-smirnov.ru/forum/ |
|
Список Лордов https://a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22 |
Страница 36 из 37 |
Автор: | Морган [ 24 июл 2018, 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Octopus писал(а): Цитата: Силы - выражение в тварном мире "истинных я", кайи. А кайи друг с другом не сравнимы, нет общей системы, в которой они бы существовали, каждое из них абсолютно уникально. А, так вот откуда они ведут свое начало... В кайи заложена конкретное неизменное проявление Силы, или то, какой именно она будет, определяется какими-то другими обстоятельствами? определяется свободным выбором кайи, а не ее "свойствами". Цитата: Также, насколько я понял, любое Целое само по себе содержит в себе Дерево, разворачивая там несколько иную модель мироздания и так далее - при этом, видимо, кайи остается одна и та же - будет ли там происходить рокировка Сил? Я имею ввиду ситуацию, что если в "основном" мироздании Каэрдин обладает Силой Затмений, не может ли он в другом мироздании быть, скажем, обладателем Силы Тьмы? вселенная с Обладающими Силой - только одна. в других вселенных могут действовать существа с похожими силами, но они будут богами или бессмертными, но не Обладающими. что касается вашего вопроса - то конечно одно и то же "я" может в разных вселенных проявлять себя по-разному. Более того, даже во вселенной с Обладающими возможна ситуация, когда характер Силы Лорда меняется в результате каких-то обстоятельств. Например, та же история с Повелителем Драгоценностей, ставшим Повелителем Камней. |
Автор: | Octopus [ 27 июл 2018, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
что касается вашего вопроса - то конечно одно и то же "я" может в разных вселенных проявлять себя по-разному. Более того, даже во вселенной с Обладающими возможна ситуация, когда характер Силы Лорда меняется в результате каких-то обстоятельств. Здесь, как я понимаю, важно то, что меняется именно "характер". Насколько я понимаю, вы разделяете саму Силу и ее выражения, конкретные проявления. Другими словами, с точки зрения тех же смертных теоретически возможна смена Обладающим нескольких Сил, внешне совершенно разных, однако на самом деле это лишь одна Сила, проявляющая себя по-разному. Вот эта вот самое базовое явление Силы от кайи, которое будет иметь различные выражения - оно обладает хоть какой-то направленностью на конкретную концепцию, или это Сила без каких-либо явных атрибутов (то есть просто "Сила" без добавки в виде "Дорог", "Затмений", "Сердец" и так далее)? Например, та же история с Повелителем Драгоценностей, ставшим Повелителем Камней. Да, он приходил мне в голову, однако предположил, что это может быть простой переход к более узким аспектам бывшей Силы, то есть не "чистый" случай. Прошу прощения за вал вопросов, просто лично я нахожу наибольшее удовольствие именно в метафизических аспектах Ваших книг. Конечно, кто-то и критикует подобный подход к написанию книг (в т.ч. и Ваших, мол, это фэнтези, а не магический матан), однако сие есть чрезмерная секуляризация. Просто хороших книг достаточно, хороших книг с живой, масштабной и активно действующей космологией - очень и очень мало, особенно в российском сегменте литературы. |
Автор: | Морган [ 27 июл 2018, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Octopus писал(а): что касается вашего вопроса - то конечно одно и то же "я" может в разных вселенных проявлять себя по-разному. Более того, даже во вселенной с Обладающими возможна ситуация, когда характер Силы Лорда меняется в результате каких-то обстоятельств. Здесь, как я понимаю, важно то, что меняется именно "характер". Насколько я понимаю, вы разделяете саму Силу и ее выражения, конкретные проявления. Другими словами, с точки зрения тех же смертных теоретически возможна смена Обладающим нескольких Сил, внешне совершенно разных, однако на самом деле это лишь одна Сила, проявляющая себя по-разному. не совсем. Одной и той же будет кайи, нетварное "я" существа. Сила - это выражение "я". Да, считается, что "настоящая" Сила у каждого только одна. Но обстоятельства могут сложится так, что одна и та же кайи будет в разных мирах и в разные периоды времени выражать себя через разные Силы. Цитата: Вот эта вот самое базовое явление Силы от кайи, которое будет иметь различные выражения - оно обладает хоть какой-то направленностью на конкретную концепцию, или это Сила без каких-либо явных атрибутов (то есть просто "Сила" без добавки в виде "Дорог", "Затмений", "Сердец" и так далее)? безкачественна только кайи, а ее проявления, даже самые базовые, неизбежно будут иметь какие-то свойства (иначе и нельзя было бы считать их и свойствами). Цитата: Просто хороших книг достаточно, хороших книг с живой, масштабной и активно действующей космологией - очень и очень мало, особенно в российском сегменте литературы. спасибо ) |
Автор: | Octopus [ 29 июл 2018, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Цитата: Одной и той же будет кайи, нетварное "я" существа. Кстати, говоря о кайи, в одном из Ваших более старых ответов я прочитал, что во вселенной, сформированной Великим Мастером, их бы не существовало вообще. Я правильно понимаю, что здесь речь о том, что кайи бы не проявились, а не о возможности действительно стереть их? |
Автор: | Морган [ 29 июл 2018, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Octopus писал(а): Цитата: Одной и той же будет кайи, нетварное "я" существа. Кстати, говоря о кайи, в одном из Ваших более старых ответов я прочитал, что во вселенной, сформированной Великим Мастером, их бы не существовало вообще. Я правильно понимаю, что здесь речь о том, что кайи бы не проявились, а не о возможности действительно стереть их? на этот вопрос нет объективного ответа. субъективный же будет опираться на ту или иную систему убеждений. да и сама концепция нетварного "я" - лишь одна из концепций, существующих внутри мира. |
Автор: | Octopus [ 29 июл 2018, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Цитата: да и сама концепция нетварного "я" - лишь одна из концепций, существующих внутри мира. Я считал, что как раз кайи ничем не обусловлена и ни от чего не зависит ни на каком уровне. То есть на нее в принципе никак повлиять нельзя и то, кто стоит "у руля", здесь не играет никакой роли. |
Автор: | Морган [ 29 июл 2018, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Octopus писал(а): Цитата: да и сама концепция нетварного "я" - лишь одна из концепций, существующих внутри мира. Я считал, что как раз кайи ничем не обусловлена и ни от чего не зависит ни на каком уровне. То есть на нее в принципе никак повлиять нельзя и то, кто стоит "у руля", здесь не играет никакой роли. если считать концепцию кайи истинной - то да, все так. однако, вопрос "существует ли нечто на самом деле?" теряет смысл в том случае, если нечто никак себя не проявляет. |
Автор: | Octopus [ 29 июл 2018, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Морган писал(а): Octopus писал(а): Цитата: да и сама концепция нетварного "я" - лишь одна из концепций, существующих внутри мира. Я считал, что как раз кайи ничем не обусловлена и ни от чего не зависит ни на каком уровне. То есть на нее в принципе никак повлиять нельзя и то, кто стоит "у руля", здесь не играет никакой роли. если считать концепцию кайи истинной - то да, все так. однако, вопрос "существует ли нечто на самом деле?" теряет смысл в том случае, если нечто никак себя не проявляет. Так этот вопрос бессмысленный с точки зрения тех, кто "внутри" произведения. Мы же, как читатели, можем быть представлены как "внешние наблюдатели" и, соответственно, видим разницу между тем, что независимо существует в любом случае, пусть даже никак себя не проявляя, и тем, что является необусловленным лишь на определенном уровне, а на другом уровне есть производная от точки зрения на вселенную - и в таком случае способность детерминировать мир более фундаментальная, чем сама кайи. |
Автор: | Морган [ 29 июл 2018, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Цитата: Мы же, как читатели, можем быть представлены как "внешний наблюдатели" и, соответственно, видим разницу между тем, что независимо существует в любом случае, пусть даже никак себя не проявляя, и тем, что является необусловленным лишь на определенном уровне, а на другом уровне есть производная от точки зрения на вселенную - и в таком случае способность детерминировать мир более фундаментальная, чем сама кайи. это сработает только в том случае, если я как автор скажу "объективная реальность моего мира такая и только такая". А я этого говорить не хочу и не буду. Я сознательно оставляю этот вопрос открытым, потому что не воспринимаю этот мир как свою собственность. |
Автор: | Octopus [ 29 июл 2018, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Цитата: это сработает только в том случае, если я как автор скажу "объективная реальность моего мира такая и только такая". А я этого говорить не хочу и не буду. Я сознательно оставляю этот вопрос открытым, потому что не воспринимаю этот мир как свою собственность. А, вот теперь понял, что имелось в виду. Это касается и всего остального? Например, механика работы Сил или магии тоже лишь одно из возможных равнозначных описаний, пусть какие-то и более популярные, чем другие? Цитата: Я сознательно оставляю этот вопрос открытым, потому что не воспринимаю этот мир как свою собственность. Интересно, с таким подходом получается, что и мир книги формируется точками зрения не только своих обитателей, но и читателей - общепринятые взгляды дают основную систему описания мира, но не исключающую остальные. |
Автор: | Ksav [ 29 июл 2018, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Octopus писал(а): А, вот теперь понял, что имелось в виду. Это касается и всего остального? Например, механика работы Сил или магии тоже лишь одно из возможных равнозначных описаний, пусть какие-то и более популярные, чем другие? Эта мысль, по-моему, через все произведения по хеллаэнскому сеттингу проходит. А значимость описания разнится в зависимости от возможностей описывающего.На тему проявления кайи здесь и ниже, к слову, была приведена еще один интересный вариант описания. От лица одного из нпс. http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?p=212478#p212478 |
Автор: | Морган [ 29 июл 2018, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Octopus писал(а): Цитата: это сработает только в том случае, если я как автор скажу "объективная реальность моего мира такая и только такая". А я этого говорить не хочу и не буду. Я сознательно оставляю этот вопрос открытым, потому что не воспринимаю этот мир как свою собственность. А, вот теперь понял, что имелось в виду. Это касается и всего остального? Например, механика работы Сил или магии тоже лишь одно из возможных равнозначных описаний, пусть какие-то и более популярные, чем другие? да Цитата: Цитата: Я сознательно оставляю этот вопрос открытым, потому что не воспринимаю этот мир как свою собственность. Интересно, с таким подходом получается, что и мир книги формируется точками зрения не только своих обитателей, но и читателей - общепринятые взгляды дают основную систему описания мира, но не исключающую остальные. да, именно так |
Автор: | Octopus [ 01 авг 2018, 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Цитата: На тему проявления кайи здесь и ниже, к слову, была приведена еще один интересный вариант описания. От лица одного из нпс. Да, весьма любопытно. Цитата: да, именно так Понял. Чтож, спасибо за ответы, я почерпнул для себя много интересного. |
Автор: | Mxyzptlk [ 13 фев 2019, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Нужно написать какой-нибудь вопрос, чтобы вы не думали, что я сдох Допустим, есть какой-нибудь лорд с титулом Древний (или Повелитель Древности или т.п.) и есть место, где живет куча древних старцев. 1. Сильнее ли он в этой местности? 2. Если старцы взмолятся и Древний омолодит их, изъяв из них древность, то станет ли он сильнее? Т.е. какбэ и Древности подсобрал, но как-то уменьшил Древность в окружающем мире. |
Автор: | Морган [ 13 фев 2019, 00:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Mxyzptlk писал(а): Допустим, есть какой-нибудь лорд с титулом Древний (или Повелитель Древности или т.п.) и есть место, где живет куча древних старцев. 1. Сильнее ли он в этой местности? 2. Если старцы взмолятся и Древний омолодит их, изъяв из них древность, то станет ли он сильнее? Т.е. какбэ и Древности подсобрал, но как-то уменьшил Древность в окружающем мире. 1. да 2. нет, не станет. Древность ему и так принадлежит (и неважно, где она), а вот проявления ее уменьшатся, что нехорошо. скорее всего, он старцев за такую просьбу накажет так, чтобы никому неповадно было. Оффтоп |
Автор: | Мир [ 26 окт 2019, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Буквально вот-вот, с удивлением узнал, что куча народов обладает представлением о небесных птиц-орлов, связанных с атрибутами ветров, грозы и молнии и/или богами владеющими этими атрибутами, живущие на верхушках Мировых Деревьев. В Хеллаэнской Вселенной есть такого рода Обладающий? Какой-нибудь Повелитель Орлов? |
Автор: | Морган [ 26 окт 2019, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Мир писал(а): Буквально вот-вот, с удивлением узнал, что куча народов обладает представлением о небесных птиц-орлов, связанных с атрибутами ветров, грозы и молнии и/или богами владеющими этими атрибутами, живущие на верхушках Мировых Деревьев. В Хеллаэнской Вселенной есть такого рода Обладающий? Какой-нибудь Повелитель Орлов? наверняка есть, но фонариком на него еще не светили ) |
Автор: | Рагволд [ 14 янв 2020, 17:03 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов | ||
Недавно прочитал "Джека из тени". Решил глянуть как в твоей версии.
Он же заточен в сердце Хеллаэна |
Автор: | Морган [ 14 янв 2020, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Цитата: Джек как понимаю ключ мощи не нашел? Что с ним стало, так и остался в тюрьме повелителя нетопырей? сошел с ума и в своих видениях нашел Ключ и всем отомстил ) что дальше стало - под вопросом. Возможно, до сих пор заточен, возможно умер, факт в том, что как активное действующее лицо перестал быть. Цитата: Он же заточен в сердце Хеллаэна беда с хронологией )) |
Автор: | Casian [ 14 янв 2020, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Я так понимаю, что если ОСа не схарчил Гасхааль или не сослали на Терру, любой убитый Лорд пребывает в состоянии - ни жив, ни мертв окончательно Короче потенциально Жив) |
Страница 36 из 37 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |