[КсЮ]

Я знаю. Просто на прямой эфир попала к подписчику)

[Морган]

и во всех городах РФ

[Морган]

Ксю, сегодня демонстрации и пикеты по всему миру проходят - в Германии, Австралии, Токио, США, Австрии, Италии и т.д..

[КсЮ]

https://www.youtube.com/watch?v=68hk2VM7304

[Fenrier]

На силовиков или СБ непохоже, а так может быть кто угодно

[Fenrier]

У них, по ходу, сейчас очень много работы

[Fenrier]

Вообще в этой всей политике самый интересный и недоступный вопрос - кто из текущего российского олигархического консенсуса поддерживает Навального

[Хозяин колодцев]

ага ежата

[КсЮ]

Ежики))

[Хозяин колодцев]

милота http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0 ... 440020.gif

[КсЮ]

"мама у нас елка горит. - не горит, а сияет. - мама у нас уже шторы сияют. " ))

[Морган]

не горит )

[Lex]

Блин, что-то я так и не собрался отписаться в своей теме, видимо уже завтра

[Хозяин колодцев]

lf

[Fenrier]

Мы скорее должны использовать термины вроде "статистического правдоподобия"

[Fenrier]

А я и не утверждаю, что все

[Хозяин колодцев]

я не спорю я привожу пример потому что не люблю обобщений а идеи о том что ВСЕ или ВСЕГДА мне просто чужды и кажутся несостоятельными

[Хозяин колодцев]

Fenrier « Вчера, 17:13 » По сути о том, нужно ли брать пример с Толкина) - z yt cgjh. z ghbdj;e ghbvth gjnjve xnj yt k.

[Iktorn]

Думаю, зависит от цели)). Он-то не ставил себе задачу стать коммерчески успешным писателем

[Fenrier]

По сути о том, нужно ли брать пример с Толкина)

[Iktorn]

А о чём мы спорим?)

[Iktorn]

Эйн Ди « Сегодня, 01:47 » Фенрир, просто у него "ВК" вышел, когда ему было под семьдесят, и лет через пять-семь, вроде, начал приносить охрененные прибыли. Но Толкину было уже за семьдесят - вышел, если ориентироваться на Вики, в 60? за 60 то есть, но не слишком много - да, обсчитался что-то. Но, в общем, суть та же)

[Fenrier]

Просто писательство отличается от спорта уровнем "шума": в спорте никакой талант или удачливость не позволят человеку со стороны стать чемпионом — а в писательстве периодически появляются всякие Роулинг или Мейер

[Fenrier]

Толкин, при всем уважении, может оказаться как нереализованным талантом, так и удачливым графоманом

[Fenrier]

А те, кто останутся, скорее всего либо имеют и талант, и вдохновение — или пашут как кони, чтобы это компенсировать

[Fenrier]

Те, у которых их нет, просто сойдут с дистанции

[Хозяин колодцев]

с талантом вроде и так понятно

[Хозяин колодцев]

ты не можешь спланировать вдохновение

[Fenrier]

Но если ты хочешь жить с писательства, тебе нужно постоянно попадать хотя бы в первую категорию — что на чистом везении невозможно

[Fenrier]

Но если у тебя в тире пробуют десятки и сотни людей, какая-то часть из них окажется прирожденными талантами или очешуительными счастливчиками — и попадет и в первую категорию, и даже во вторую

[Fenrier]

Умение хорошо стрелять, соответственно, нужно и для того, и для того

[Fenrier]

Скажем так, Эйн, представь себе "коммеческий успех" как десятку на стандартной дистанции, а "стал бестселлером" как попадание в центр мишени на двойном расстоянии

[Эйн Ди]

Фенрир, просто у него "ВК" вышел, когда ему было под семьдесят, и лет через пять-семь, вроде, начал приносить охрененные прибыли. Но Толкину было уже за семьдесят - вышел, если ориентироваться на Вики, в 60? за 60 то есть, но не слишком много

[Iktorn]

Всякое бывает. Мне кажется, книги Толкина были бы хуже, если бы он их писал по штуке в год кровь из носу, кушать нечего. Такой его стиль. С другой стороны, насколько я представляю, если бы Достоевскому не надо было кушать (оплачивать карточные долги), он бы написал раз в двадцать меньше, т. ч. прзнанных шедевров. "Игрок" за месяц и эт всё. Да, сыро получается, но, вероятно, иначе были бы никак.

[Valmit]

Ты же не читал его?

[Эйн Ди]

очень немало произведений создал - на фантлаб в списке около 50 романов

[Эйн Ди]

*нравится людям

[Эйн Ди]

и я знаю, что он нравится, но вот первый же отзыв, на который я попал по Черному отряду, ругает за непроработанность деталей и нестыковки

[Эйн Ди]

Или создавать "ничего", если не повезёт - и на каждого Толкина и Кука припадают десятки, а то и сотни таких тупиковых произведений - Кук, кстати, очень немало произведений создал

[Хозяин колодцев]

всем хорошего настроения https://www.youtube.com/watch?v=-FNBQwfBzCw

[Хозяин колодцев]

продажа это другое

[Хозяин колодцев]

автор книг это когнитив

[Fenrier]

Можно и так

[Lex]

автор - это уже из области права

[Lex]

профессиональный писатель - это тот, кто на этом деньги зарабатывает

[Lex]

писатель - это тот, кто пишет

[Lex]

имхо ты используешь слово не в его привычном смысле

[Fenrier]

Автор может просто оказаться гением и написать суперкнигу не из-за, а вопреки привычке редактировать ее десятилетия - но если ты хочешь взять с кого-то пример, лучше ориентироваться на привычки профессионального писателя. Как минимум, они не умерли от голода

[Fenrier]

Тот же принцип, что в дискуссии о синтетических и органичных религиях - свежие практики могут быть эффективны или убийственны, мы не знаем; а вот столетиями опробованные практики гарантированно эффективны... были

[Fenrier]

Упс.

[Fenrier]

Тот же принцип, что в дискуссии о синтетических и органичным религии -

[Fenrier]

И среди сотни точно будет несколько произведений, которые - если бы автор не застрял в темнице плохих привычек (они, кстати, немыслимы для писателя, ему питаться нужно) - могли бы стать следующим Хоббитом

[Rinamagistr]

может посредственным и тем и другим и третьим, но все таки

[Rinamagistr]

в чем проблема быть и писателем и политиком и блогером

[Rinamagistr]

сейчас половина интервью которые я смотрю начинаются с вопроса "вы все таки писатель/политик/режиссер или блогер?"

[Fenrier]

Или создавать "ничего", если не повезёт - и на каждого Толкина и Кука припадают десятки, а то и сотни таких тупиковых произведений

[Эйн Ди]

идея была в том, что длительная (много лет) работа позволяет создавать очень поэтичные и очень проработанные работы с очень живым миром. Но при этом книг будет немного

[Fenrier]

Авторы книг

[Хозяин колодцев]

авторы чего книг?

[Хозяин колодцев]

fdnjhs xtuj rybu&

[Fenrier]

Я бы даже сказал, хорошо, что не все

[Fenrier]

Не все авторы должны быть писателями

[Rinamagistr]

Если писатель только тот кто зарабатывает на жизнь книгами то Кафка не был писателем...

[Fenrier]

*являются

[Fenrier]

Да, Лекс, я считаю, деньги тут ключевым фактором: чтобы заработать на жизнь, нужно (а) заниматься чем-то систематически; и (2) работать на аудиторию

[Fenrier]

Но профессор с безусловным доходом

[Fenrier]

Сорри, о джентльмене наврал

[Iktorn]

А что ты имеешь в виду под "джентльмен"?) Это типаж не "доход с поместья позволяет мне предаваться благородному досугу", он всю жизнь летом школьные контрольные проверял неделями, чтобы денег немного на отпус добыть.

[Iktorn]

Фенрир, просто у него "ВК" вышел, когда ему было под семьдесят, и лет через пять-семь, вроде, начал приносить охрененные прибыли. Но Толкину было уже за семьдесят

[Lex]

Ну так кто такой писатель? Тот, кто книгами на жизнь зарабатывает?

[Fenrier]

Насколько я помню, книгами он если и зарабатывал, то разве что на икорочку

[Fenrier]

Толкин филолог и джентльмен, кажется

[Lex]

А если Толкин не писатель, то кто такой писатель?

[Lex]

А кто такой писатель, хотелось бы спросить? Если человек, котооый написал хотя бы какое-то художественное произведение, то Толкин очевидно писатель.

[Lex]

Подгорело, я смотрю)))

[Хозяин колодцев]

Как можно быть таким... таким

[Хозяин колодцев]

Желязны тоже шпиониус обыкновениус.... Блджаааа ЖЖЖаааа

[Хозяин колодцев]

и Стругацкие не писатели, так ученые и Глен Кук токарь на заводе

[Хозяин колодцев]

Изучая вещь спроси себя: в чем её суть, её природа? » Марк Аврелий

[Хозяин колодцев]

это все не написанно,

[Хозяин колодцев]

приключения Тома бомбадила

[Хозяин колодцев]

Ага в Властелин колец хоббит сильмарилион

[Fenrier]

Толкин - не писатель

[Iktorn]

И 100500 раз срывал сроки перед издателем. И на ВК в целом, и на редактуру, и на подтверждение корректуры и прочее, и прочее

[Iktorn]

Толкин ВК - 17 лет:). Но в целом он не лучший пример. Мир разработан офигенный, но законченных текстов у него за жизнь - кот наплакал

[КсЮ]

Это как письмо писать. Нужно написать и сразу отправлять, а то перечитываешь, это не то и это не так. В итоге скомкал и выкинул.

[Эйн Ди]

и этот подход (здесь, наверно, не только подход, а и возможность, потому что произведения уже почти сразу должны быть достаточно яркими) позволяет создавать намного больше, чем первый. По крайней мере, по числу и объему историй

[Эйн Ди]

С другой стороны, часть авторов могут создавать яркие произведения за намного меньшее время, как Роберт Джордан, который написал целое полотно за 15 лет

[Эйн Ди]

Например, Джон Толкиен сколько писал Властелина Колец? 5 лет или 10?

[Эйн Ди]

я об этом думал, но такая длительная работа приносит свои плоды.

[Морган]

ну, короче, это неправильно. Шлифовать книгу можно до бесконечности, поскольку шлифовка требует времени - за это время меняешься сам (особенно, если книга большая). Решение только одно: издавать несовершенную, а затем, если лежит душа, через сколько-то лет, исправить ее.

[Эйн Ди]

(разных)

[Эйн Ди]

С одной стороны, если он ее уже не пишет, а редактирует - ну есть видео, где беседа Патрика с одним парнем, который ходил в ту комнату, где он пишет и видел там 64, если не ошибаюсь, распечатки вариантов Дверей из камня.

[Эйн Ди]

баги и нервы где-то при первом запуске

[Эйн Ди]

При этом предвкушение, когда что-то уже было близко к выходу могло быть довольно интенсивным... например, это было с третьей Готикой. Как и интенсивными были нервы, когда были какие-то баги в этом очень предвкушаемом

[Эйн Ди]

Но с другой стороны, если принять как факт, что книга не выйдет никогда, то жить проще - я вот сейчас вспоминаю... по-моему, у меня не было такого желания продолжения. Чтобы прямо сейчас или в течении года. То есть вообще

[Эйн Ди]

в смысле, не выйдет от этого автора

[Эйн Ди]

книга не выйдет никогда разве что в ситуации как с Джорданом, но Патрик в целом в добром здравии, ну пусть и будет

[Valmit]

Но с другой стороны, если принять как факт, что книга не выйдет никогда, то жить проще

[Valmit]

это поверить

[Valmit]

С одной стороны, если он ее уже не пишет, а редактирует, то я готов в большей степени в

[Эйн Ди]

но не выходит пока что. И третья часть написана давно. Но в какое-то время он оценивал её на 3 из 5. А он говорил, что чувствует, что должен людям, которые делали тату со словами из его книги и называли детей именами из неё, что-то прекрасное.

[Эйн Ди]

он говорил, что хотел бы достигать желаемого эффекта хотя бы только после 90 редакций текста

[Эйн Ди]

это особенность его творческого процесса

[Эйн Ди]

Мне кажется, если пишет пять лет, значит, не пишет. Исписался. - а если первую часть писал 14, то как?

[Морган]

да уж, повезло кому-то ))

[Морган]

если производитель пиццу биткойны с той продажи сохранил, то... получается, он продал пиццу за 70 млн долларов.

[Морган]

если не ошибаюсь, первый раз биткойнами заплатили за пиццу - 2 тысячи биткойнов за штуку, вроде бы.

[Морган]

биткойн 35к зелени стоит. Эх, знать бы лет 10 назад, что так повернется и прикупить бы пару-тройку тысяч биткойнов...

[Хозяин колодцев]

вспомни Дж. Р.Р. Толкина

[Valmit]

Девять лет, то есть

[Valmit]

Мне кажется, если пишет пять лет, значит, не пишет. Исписался.

[Эйн Ди]

присоединяюсь к поздавлениям ) С Рождеством православных христиан

[Эйн Ди]

думаю, глобальной правкой я займусь, когда закончу цикл. Иначе тут вечно буду сидеть и редактировать. - ну вот Патрик Ротфусс третью часть трилогии уже 9 лет по-моему пишет. То есть она написана, но по его словам, хочет сделать что-то прекрасное.

[КсЮ]

уффф ... хеппи энд))

[КсЮ]

нет уж))) спасибо. я не знаю теперь как это развидеть))

[Хозяин колодцев]

тоесть 82

[Хозяин колодцев]

Нечто посмотри 1980

[Хозяин колодцев]

три часа дня без пяти

[Хозяин колодцев]

тю

[КсЮ]

я еще не досмотрела. а мне спать скоро. я уже боюсь

[Хозяин колодцев]

ты и гремлинов боялась?

[Хозяин колодцев]

охоспадеее, веселый праздничный ужастик, ты правильно сказала ужасТИК а не УжОсы

[КсЮ]

ни фига себе не ужастики!!!

[Хозяин колодцев]

не не не это какойто высер не праздничный и детей не жрут помошники санты, брак

[КсЮ]

я про этот https://www.youtube.com/watch?v=E6RAT98yyj0

[Хозяин колодцев]

https://barium.load.hdrezka-ag.net/87c8 ... 48/720.mp4

[Хозяин колодцев]

нету ты какогото другого крампуса смотрела их штук 6 я про оригинальный

[КсЮ]

крампус на 7.23 минуте

[Хозяин колодцев]

где?

[КсЮ]

там еще и секс есть в открытой форме))

[Хозяин колодцев]

КсЮ « Сегодня, 09:17 » Это же ужасы, от чего радостно то?)) - это не страшные ужасы а в стиле гремлинов, они поучительные и веселые

[КсЮ]

https://d.radikal.ru/d12/2101/d1/f62ae978b33b.jpg

[Lex]

Спасибо! С Рождеством!

[КсЮ]

Это же ужасы, от чего радостно то?))

[Хозяин колодцев]

Смотрю Крампус и прям радостно

[Хозяин колодцев]

через 15 минут

[Хозяин колодцев]

Христос народився. Славімо Його

[Морган]

с Рождеством православных! )

[Lex]

рановато ещё

[Lex]

у меня тоже

[Морган]

у меня еще полдвенадцатого )

[Хозяин колодцев]

я эпикуреец и праздную все https://www.youtube.com/watch?v=rDlSWK18-lQ

[Хозяин колодцев]

ь

[Хозяин колодцев]

так в полноч же

[Морган]

пришлось гуглить, с чем поздравлять. Ты имеешь в виду Рождество 7 января у православных? так 7е еще не наступило же.

[Хозяин колодцев]

а почему никто не поздравляет никого?

[Хозяин колодцев]

выход есть но к сожалению мы очень далеки от понимания как это работает

[Хозяин колодцев]

может предложить амазону бесплатно попробовать книгу, но нужен хороший переводчик, я уверен сама книга этого стоит

[Морган]

но вообще по-хорошему, началао "Князя" полностью, с чистого листа переписывать надо.

[Морган]

думаю, глобальной правкой я займусь, когда закончу цикл. Иначе тут вечно буду сидеть и редактировать.

[Эйн Ди]

(и до этого еще 7 лет писал и вроде тоже редактировал по ходу)

[Эйн Ди]

ну это норм (наверно). Патрик Ротфусс Имя ветра 7 лет редактировал, вроде около 500 раз менял текст

[Морган]

из-за подготовки "Эпохи богов" начал перечитывать все с самого начала (и править). Отвратительное качество текста в начале "Князя лжи". Вообще хочется все еще раз переписать.

[Fenrier]

Там, где самый большой издатель теперь Amazon, все немного по-другому

[Fenrier]

Но на больших рынках типа США еще не заметно

[Fenrier]

Большинство читает онлайн... А ещё большее большинство не читает вообще

[Морган]

это не то, о чем стоит переживать )

[Морган]

не напечатают, Ксю.

[КсЮ]

Я думаю 100 экземпляров на пробу. Заплатят автору копейки, а если тираж раскупят они же могут без ведома автора еще 100 напечатать.

[Морган]

Дрейк, другое. Впечатление такое, что это теперь тренд какой-то.

[Drake]

Удивительно, что какому-то издательству интересно связываться с тиражом на 100 экз. (Если это не то же издательство, что издавало "Безумную рощу", где в принципе специализируются на малых тиражах.)

[Drake]

Ну и в целом грамотность текста может влиять на восприятие.

[Drake]

Есть читатели, которые обращают.

[Эйн Ди]

(шутка) наверное

[КсЮ]

Да на запятые никто внимания не обращает.

[Эйн Ди]

но сейчас мысль промелькнула: а вдруг с правильно расставленными знаками произведение было бы ярче? )

[Эйн Ди]

вроде бы же читали все или почти все эти книги (я последнюю не читал), и ничего даже не заметили

[Морган]

миллиард неправильно поставленных запятых )

[КсЮ]

Да что там корректировать? Подумаешь пару опечаток, так даже интереснее.

[Морган]

в общем, корректуры, наверное, не будет.

[Морган]

Если тираж 1000 экз, это повысит цену книги всего на 25 р. - вполне терпимо. Но если тираж 100, то работа корректора повысит стоимость отдельного экземпляра на 250 р. (а он и без этого в опте будет стоит около 500), соответственно издательство либо полностью лишается прибыли, либо задирает цену еще выше и тогда ее покупать не будут.

[Морган]

Вообще, этим всем издательство должно заниматься, но для издательства в этом есть смысл при большом тираже.

[Морган]

12 р. за 1000 знаков. Божеские цены. Но посчитаем: за 2 млн. знаков цена будет 24 тыс. Я не готов.

[КсЮ]

https://www.etxt.ru/correction/ тут смотрел?

[Морган]

ну да. Даже если в 10 раз дешевле найти - это не вариант для меня.

[Lex]

что-то уж больно дорого

[Lex]

нифига себе

[Морган]

чтоб я так жил...

[Морган]

посмотрел цены на корректуру, которые пишут фрилансеры... 150 р. за 1000 знаков. 5 моих книг -это примерно 2 млн знаков или больше, что означает 300 000 за корректуру... О_о

[Морган]

издательство маленькое, и заниматься этим не будет.

[Морган]

блин, где бы найти дешевого корректора на большой объем текста?

[Морган]

" Эйн Ди « Сегодня, 17:24 » ну вроде бы супер новость" - ну не совсем, чтобы супер. Тираж будет маленький.

[Морган]

с Князя

[Lex]

звучит хорошо

[Эйн Ди]

с Князя Лжи или с Владыки ядов?

[Эйн Ди]

ну вроде бы супер новость

[КсЮ]

значит зря я тебе не все опечатки в книгах показываю.

[Морган]

одно из издательств, вроде бы, согласилось напечатать "Эпоху богов" и теперь придется сидеть оперативно вычитывать и править текст.

[Морган]

пролетает - в смысле "выпадает".

[Морган]

похоже, январь пролетает в плане творчества.

[Mxyzptlk]

С Новым годом!

[Эйн Ди]

с новым ребят

[Fenrier]

Всех с новым годом, да

[Хозяин колодцев]

всем бобора http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0 ... 394749.gif

[Casian]

Всех с наступающим НГ! Здоровья, удачи, благополучия и творческого вдохновения! Особенно Моргану)))

[КсЮ]

Так же) ничего нового, только стреляют на улице, разноцветными огоньками

[Морган]

и как там? )

[КсЮ]

Всё я в 21. )))

[Drake]

Супер-новость!