[Рысь]

Андрей, а ты про Ишвана забыл?

[Морган]

ладно, посмотрим, что получится ) может Цверг боевую магию так вкачал для скорости заклятий чисто, а системную... ну, даже не знаю, для чего )

[Морган]

мда, хотели потестить воина-мага, но Цверговский персонаж в итоге больше напоминает обычного боевого мага )

[Zwerg]

Так то НПС )

[Морган]

я при создании персов (некоторых нпсов бывает приходится подробно расписывать) беру обычно половину от максимума Форм, самые нужные для билда, и начинаю расписывать заклятья. И сразу становится ясно, какие еще нужны, а какие можно заменить )

[Zwerg]

Сложно выбирать формы... Всегда кажется, что "вот-вот еще немножко надо"

[Zwerg]

Все, расписал

[Морган]

да, 50 плюсов на все, в т.ч. на единственный немагический навык.

[Zwerg]

Плюсиками можно и навык физ.оружия поднимать, илт они только для магии?

[Zwerg]

Нет, сейчас дораспределю

[Морган]

состоится, мы же ждем, когда ты доделаешь персонажа. Или ты уже все распределил?

[Zwerg]

А сама дуэль состоится?

[Рысь]

Эхх

[Морган]

нет, не помню )

[Рысь]

И навык теология,хоть он на этом факультете по твоим словам учился

[Рысь]

Кстати, Андрей, а ты помнишь чего ты Ишвану мантрику не пускал?

[Lex]

если для него принципиально быть вежливым - будет вежливым

[Lex]

а вежливый или нет - это уж как повезёт

[Lex]

ну, имхо, аристократ это не тот, кто вежливый, а кто принципиальный,с корее

[Drake]

Или заканчивалась.

[Fenrier]

Кстати, да, у Килейна что-то такое есть — но дело скорее в том, что наше представление об аристократизме и представление самих аристократов может кардинально отличаться, а мы и не в курсе

[Drake]

Ну или, вернее, про кого помню - игра складывалась так, что мне становилось неохота продолжать.

[Drake]

У меня те персонажи, которые были аристократами, как-то долго не жили вроде.

[Drake]

У Ксава получалось, ИМХО, адекватно

[Fenrier]

Я поэтому стараюсь и не влезать в аристократов, потому что в нашу эру отыгрывать человека с развитой внутренной значимостью... ну, мне кажется, не проще, чем первобытного охотника

[Морган]

"Вроде бы чуть ли не принц, но с демонами общается как мелкий гопник " - студенческая среда сильно его развратила )

[Fenrier]

И если там где-то будет обращение, наверное, не "драгоценный", а "презренный". Это если имп заслужит, чтобы к нему испытывали хоть какие-то эмоции

[Fenrier]

Шмяк, бух, хрясь. "Имп, значит, роешь себе яму".

[Fenrier]

Скорее: "Имп, роешь яму. Что-о-о значит :%;*:?"

[Drake]

"Драгоценный имп, не соизволите ли вырыть яму 3*2*5 аршин? В противном случае я сделаю вам больно."

[Рысь]

конечно жизнь с наемниками куртуазности поубавила, но…и з демонами вежливым быть так себе идея, имхо

[Fenrier]

Хотя высокородные предки тоже разные бывают, конечно

[Fenrier]

Изысканнее, имхо, должен быть... С тенью предков, поколениями не пихавших важные для себя вещи в грязных импов

[Рысь]

В смысле чуть ли не принц? Нормальный принц,полноценный же

[Drake]

А чем принц отличается от гопника?

[Fenrier]

Ишван прекрасен. Вроде бы чуть ли не принц, но с демонами общается как мелкий гопник

[Lex]

Drake « 59 минут назад » Воспитывать Лу. Не детей, а Лу. - - детей-то чего воспитывать...

[Lex]

Может съесть, да

[Fenrier]

Здесь много светяшек?

[Drake]

Чего-то она его не ест - не ест, а там обязательно съест?

[Морган]

она же в тишине и спокойствии заскучает и всю свою энергию на тебя тратить будет, а в итоге сьест ))

[Drake]

Воспитывать Лу. Не детей, а Лу.

[Lex]

куда свалить и почему? - - чтобы Лу воспитывать в тишине и спокойствии, а не вот это вот всё

[Fenrier]

Ну, шаманизм предполагает попытки общаться с существами с совершенно нечеловеческими ценностями

[Морган]

"Lex « 41 минуту назад » вообще Лотар чем дальше, тем больше мечтает свалить из города" - куда свалить и почему?

[Lex]

он как-то вообще по ветке духов пошел качаться

[Lex]

а что если Лотар тут самый шаманистый шаман?...

[Fenrier]

Шаманизм, сэр

[Lex]

мне кажется, если наши споры выкинуть из истории, она сдуется раза в два

[Lex]

а Лотар спорит с Лу

[Lex]

кто чем занимается

[Lex]

ну да, забавно было

[Drake]

Почитал этот эпизод. Да, попытка воспитать кицунэ -- тот ещё вынос мозга...

[Fenrier]

Бильгейника-то явно посильнее Лу будет

[Fenrier]

Те же проблемы будут в любом месте, ну может кроме самого Аэлинора

[Lex]

беда...

[Lex]

лиса мутит

[Lex]

жена беременная

[Lex]

только кто же ему позволит

[Lex]

вообще Лотар чем дальше, тем больше мечтает свалить из города

[Lex]

и это тоже

[Fenrier]

И при еще менее вероятном условии, что лисодемонов вообще возможно перевоспитать

[Lex]

а Лу уже не грохнули

[Lex]

это при условии, что нас с ЛУ не грхнут в любижайшее время

[Fenrier]

Столетия спустя, матери и Травницы будут ежиться, представляя, что первый святой Хурбравна, Лотар Педагог мог оказаться не святым

[Lex]

ааа!

[Fenrier]

Когда Лотар мягко и терпеливо объясняет злобному демону, что такое "хорошо", и что такое "плохо"

[Fenrier]

viewtopic.php?f=41&t=2123&start=4600

[Lex]

что-то такое в голове смутно мерцает, но подробностей не могу вспомнить

[Lex]

Но на сцене с Лу и ларчиком с камнями я прослезился - - а что за сцена?

[Fenrier]

И понял, что этот человек — святой

[Fenrier]

Но на сцене с Лу и ларчиком с камнями я прослезился

[Lex]

да и после бандитствовал он только так, хотя и больше необходимого старался не злодеять

[Lex]

Fenrier « Сегодня, 11:24 » Спокойно убил тетку в дуэли - - ну там не до церемоний было

[Lex]

ошибка в аргументации, что если святой убивал, то убивать нормально. А тут надо каждый конкретный случай рассматривать в контексте ситуации

[Lex]

почему ошибка-то? Если убивал во славу Божью - значит, все ок ) - - ну это не про Ольгу, точно

[Рагволд]

Лотар то совершил преступление, не по злобе а преследуя благие цели(спасал лису)

[Эйн Ди]

к сожалению, продолжалась она недолго, но впечатления оставила исключительно позитивные. - спасибо и спасибо, что напомнил о ней

[Морган]

у вас же этот, святитель Филарет сказал, что прощать надо только личных врагов, а с врагами отечества надо стражаться, а врагов Божьих - вообще гнушаться. Ну, и в Библии полно эпизодов, когда Бог приказывает убить тех или этих, или вообще геноцид своим избранникам велит устроить. )

[Морган]

" Lex « 48 минут назад » типичная ошибка" - почему ошибка-то? Если убивал во славу Божью - значит, все ок )

[Fenrier]

И не особо даже переживал

[Fenrier]

Спокойно убил тетку в дуэли

[Fenrier]

А он маньяк и извращенец в начале истории

[Lex]

*определённо

[Lex]

возможно когда-нибудь Лота станет святым, но не сейчас, поределённо

[Lex]

Чаще всего наоборот, он святой вопректи тому, что поубивал - так как изменился и т.д.

[Lex]

если какой-то святой кого-то поубивал - это не значит, что он святой, потому, что поубивал.

[Lex]

типичная ошибка

[Рагволд]

Ну... Княгиня Ольга тоже древлян поубивала, ничо святая)

[Lex]

может он теперь всю жить ссаться в постель будет

[Lex]

ничоси святой. может он челвоеку психику сломал

[Рагволд]

Подкаблучник))

[Рысь]

я же говорил а ты тут начинал - маньяк, извращенец...

[Fenrier]

Все. Определенно, Лотар - святой

[Fenrier]

Да, "живые" миры — это откровенно затягивающая штука

[Fenrier]

Аааа, что-то типа Атрейи или Эпохи Шаманов

[Морган]

к сожалению, продолжалась она недолго, но впечатления оставила исключительно позитивные.

[Морган]

viewforum.php?f=70

[Морган]

а, вспомнил.

[Морган]

я там был саммонером-шаманом ) Эйн Ди ДМ-ил.

[Морган]

блин, не могу вспомнить, как эта ролевка называлась. Единственная ролевка, которую вел Эйн Ди.

[Fenrier]

Эйнар по сумме навыков не похож на шамана (кстати, интересно получилось: Эйнар — Эйн, Лотар — Лекс, Килейн — Ксав)

[Fenrier]

А кто именно "саммонер Эйн Ди"?

[Морган]

вообще, я подумал и пришел к мысли, что условные "маги из башни" в нашем случае, с высокой системкой и кучей Форм, могут составлять в каком-то смысле альтернативу традиционным саммонерам. Т.е. гипотетически ничто не мешает вызвать из стихии не только элементаля, но и более продвинутое существо, только заморачиваться с Формами придется и призванное не будет подконтрольно.

[Fenrier]

"Некоторые духи получили серьезную психологическую травму." - это пока мое любимое

[Морган]

"Рагволд « Вчера, 17:28 » А маги создающие боевых призраков, из других магов это тоже сумонеры?" - нет, это как раз "конструкторы", "маги из башни".

[Drake]

Люди делятся на живых, мёртвых и тех, что в море - по-моему я слышал эту поговорку с привязкой к Ирландии (хотя точно не уверен). И что-то аналогичное слышал относительно тайги (причём в ходу у таёжных охотников уже XX века было).

[Drake]

Необязательно даже враждебный... Другой мир, Иной мир. И да, мысль о сходстве просторов леса с морскими просторами я где-то тоже встречал. Тут не просто дикая природа, а именно огромные просторы другой жизни, иного мира.

[Fenrier]

Для достаточно древних людей вся дикая природа — по умолчанию потусторонний мир, чужой и враждебный человеку

[Рысь]

еще читал мнение, что для индоевропейцев что Лес, что Море это своеобразный Мир Мертвых, потусторонний мир, локус по умолчанию чужой и враждебный человеку

[Lex]

долго думал, почему для друида важна связь со мной, пока не понял, что не так прочитал

[Drake]

Связь с Лесом - тоже да - и со сложной системой и балансом взаимодействия элементов и живых существ, и система знаний, и просто они жили в лесах и проводили в лесах тайные собрания. Тайна, которая укрывается в лесах.

[Drake]

Связьс природой у него сильная - но не менее сильна и дисциплина знаний. То есть у него баланс контакта с природой и знаний-логоса.

[Drake]

Друид - это маг, поэт и учёный своего времени. Исторически они ещё и оружием могли неплохо владеть.

[Рагволд]

А маги создающие боевых призраков, из других магов это тоже сумонеры?

[Рагволд]

Тут собствеенно интересный вопрос, вот допустим есть формы: зверь, душа и сознание. Насколько сильным, по отношению к природному можно создать самому?

[Fenrier]

Собственно, Башня из Героев — ее четкое воплощение: пафосные маги, повелевающие природными джиннами и вызывающие элементалей

[Fenrier]

При этом маг из башни, который именно природным духам скорее приказывает на авторитете и силе (и наличии большой башни и посоха с большой драгоценностью) — одна из стереотипных саммонерских фигур

[Морган]

ньюансов*

[Морган]

хотя тут тоже вопрос в методологии - если он договорился с духом и убедил его поселиться в камне, тогда ок... в общем, много ньюансом.

[Морган]

т.е. маг в башне, который поймал духа и заточил его в камень - ок, не вопрос, но это явно не природный саммонер. Что-то другое.

[Морган]

Валмит, пляска - это лишь способ войти в определенное состояние сознания, довольно эффективный. По поводу остального "я люблю животных, но и духу их не будет в моей квартире, и пусть даже не пытаются подойти ко мне на улице - у них шерсть грязная!" Т.е. такой маг-теоретик, который теоретически любит духов природы, но практически никак с ними не связан - наверное, возможен, но что ему остается, если он не хочет гармонично с ними общаться? Только жесткий контроль, силовое взаимодействие. А для этого надо всякие другие навыки изучать.

[Fenrier]

в моем представлении друид >>> тоже согласен. Друид — растения, животные, Жизнь, Дерево, связанные с лесом духи, и равновесие как философия/идеология

[Рысь]

в моем представлении друид (не дьябловский, а вообще) связан конечно, с природной гармонией, но это не столько призыватель, сколько тот, кто больше озабочен балансом, жизнью + связан также с растениями.>>>очень плюсую

[Fenrier]

При этом с мелочью и повседневностью, вроде духов листьев, животных и растений, маг из башни заниматься не будет — ему подавай что-то напыщенное и хитрое

[Морган]

в моем представлении друид (не дьябловский, а вообще) связан конечно, с природной гармонией, но это не столько призыватель, сколько тот, кто больше озабочен балансом, жизнью + связан также с растениями.

[Valmit]

А если ученый маг-теоретик хочет призывать природных духов, но плясать как шаман не хочет, и разрабатывает всякие заклятья, которые залезают на уровни природных духов, составляет справочники повадок духов и методов их контроля/подкупа? Или это нормально работать не будет? Вообще, мне кажется, контроль или сделки с природными духами, чтобы они делали что-то полезное, или сидели в артефактах - вполне в духе ученого в башне.

[Морган]

а друид там больше на дикаря похож - у него стихийные навыки более дикие и менее контролируемые, есть ветка оборотничества и призыва.

[Морган]

холод, гроза, огонь - это стихии Волшебницы.

[Fenrier]

Ну, пока речь о "дьябловской" тройке — Холод, Гроза, Огонь — то для меня они как-то больше ассоциируются именно с рисунками и башнями

[Морган]

ну, то есть ученый маг, теоретик, сидит за книгами, делает строгие сложные рисунки на полу и т.д. - а потом бац и призывает природных духов, вот это как раз немного противоречиво.

[Морган]

нет. Ведь каждый из специализированных навыков этих предполагает еще и определенную психологию и методологию. Призыватель природных духов как-то в целом ближе к природе, более деревенский, чем высоколобые классические маги.

[Fenrier]

Деревенских колдунов

[Fenrier]

А конфликта с навыком коллег Илки, которые с духами работают не классикой, а плясками и обрядами, нет?

[Морган]

вообще, шаманизм хорошо подходит. Я просто вспоминаю шамана, которого отыгрывал в ролевке ЭйнДи и понимаю, что вот это оно то самое, что должно быть в природном саммонерском навыке.

[Fenrier]

Друидическая магия?

[Морган]

с другой стороны, друидизм тоже как-то не особо звучит....

[Морган]

ну, может быть, тогда так и назвать - друидизм? я еще подумаю над названиями.

[Fenrier]

Ну, шаманизм вроде в народной уже есть, и я плохо представляю, что это тот же по сути навык, что используют друиды-классики

[Рысь]

Ну я что то такое помню точно

[Морган]

Рысь, а раньше уже была такая система? Фигасе, я забыл... Нет, сейчас также: можешь балансировать, если хочешь.

[Морган]

"Fenrier « меньше минуты назад » Спиритуализм?" - по смыслу он ближе к тому, что сейчас называется навыком саммонига (т.е. к воплощению духов), а исторически часто и с духами мертвых был связан.

[Рысь]

А почему недоступно? Я помню, что раньше саммоны занимали слоты подвесок, и если хотел и то и другое, то приходилось как то балансировать количество. А теперь будет принципиально недоступно?

[Морган]

вообще, забавно: Рысь очень хотел своему персу подвески, а именно это будет недоступно саммонерам )

[Fenrier]

Спиритуализм?

[Морган]

это я немного спойлерю новую систему, которую продумываю и расписываю сейчас.

[Морган]

т.е. при высоком саммонинге и низкой демонологии ты призываешь крутого демона, которого не можешь контролировать, а при высокой демонологии и низком саммонинге устанавливаешь духовную связь с крутым демоном, контролируешь взаимодействие с ним, но не можешь его воплотить.

[Морган]

специализированные навыки больше ориентированы на контроль.

[Морган]

саммонинг - общий навык призыва и воплощения; демонология, некромантия и шаманизм (не нашел лучшего названия для навыка управления природными духами) - специализированные.

[Lex]

да вот разницу между саммонингом и демонологией я сам пока не очень понимаю

[Zwerg]

Это особая, ЕЖИКОВАЯ магия!

[Zwerg]

Перечитываю тему Маши и хочется сказать:

[Морган]

нет, почему - с Небес тоже лезут ) да и само Сущее лезет )

[Fenrier]

Или дело в самом Хеллаэне

[Drake]

Для остальных суммонинг, как я понимаю. Так что вопрос в разнице между демонологией и суммонингом. Представителей тьмы/преисподней/пределов очевидно выделяет желание ЖРАТЬ.

[Fenrier]

А почему так? Только выходцы из Пределов и Преисподней буквально сами хотят пролезть в Сущее?

[Морган]

ну, там может Пределы еще и какие-то иные специфические места.

[Морган]

В речи может говориться по-разному, с точки зрения механики призыва - только в Тьме/Преисподней.

[Fenrier]

Морган, а свои демоны (или "демоны") есть у всех стихий/царств, или только в Тьме/Преисподней?

[Морган]

ага, спасибо

[Рагволд]

Вот ещё viewtopic.php?f=120&t=2772

[Рагволд]

Хелаэн справочник сообщение 4-5

[Морган]

если кто-нибудь помнит, где были списки демонов и нежити (вроде, их было минимум 2 разных) - киньте ссылку, если нетрудно. Это ускорит расписывание обновленной версии демонологии.

[Ksav]

Да, согласен

[Fenrier]

Имхо, дело не в море, а в самих локойнцах: кланы, торговля, постоянный движ

[Fenrier]

Стараюсь сохранить интригу

[Ksav]

Линия Аулира ужасно интересная. Аж самому где-нибудь в морском магической сеттинге захотелось поприключаться)

[Fenrier]

"Иногда отличается в мелких деталях", я бы скорее сказал

[Fenrier]

Максимум — для всех культур, и "разная" — это боооольшое преувеличение

[КсЮ]

ну норма для всех разная))

[Морган]

ну, я же написал: в принципе, все так можно назвать, что не является нормой и имеет скорее деструктивный характер.

[КсЮ]

Морган, а что в твоем понимании, можно назвать извращением?

[Рысь]

ну хз...мы же говорим "порочный человек"...и даже когда используем "извращенная тварь" или "порочное животное" мы все равно имеем ввиду человека не знаю, насколько оно применимо к животной психике, хз

[Морган]

а что такое порок и извращение в принципе? нарушение нормы, при том как правило - в деструктивном направлении.

[Рысь]

удачи

[КсЮ]

Рысь « 25 минут назад » А вообще, про соответствия стихий тут уже много всего написано было, как и какие операции через какую стихию.... я не хочу по написанному, хочу создавать свое волшебство.

[Рысь]

вот по поводу тьмы у меня были сомнения - на существ со сложной психикой можно влиять тьмой, чтоб пробудить темную страсть, через пороки и извращения...но у животных разве оно так сработает?

[Морган]

хотя конечно можно так подобрать Формы, что практически из каждой стихии можно данный эффект получить, но это надо разные Формы иметь

[Морган]

Жизнь и Кровь из самого простого ) с Тьмой они бы скорее бдсм устроили бы или действительно извращения с конюхом )

[Рысь]

А, ещё Плоть, из очевидного

[Рысь]

Или какой то сложно настроенный Огонь

[Рысь]

Хотя если честно, то на счёт Тьмы и лошадок - не уверен. Вот конюх - возможно. На животных так мб через Жизнь влиять наверное самое лучшее

[Рысь]

А вообще, про соответствия стихий тут уже много всего написано было, как и какие операции через какую стихию лучше делать, а с какими скорее всего ничего не получиться и почему

[Рысь]

знаешь поговорку «темнота - друг молодежи» ?

[КсЮ]

а что тьма дает? интим?

[Рысь]

Зато она светомузыку может делать, звезда дискотек )

[Рысь]

а была бы в Лаксеи Тьма, то с ее песней у лошадок все бы получилось, еще и конюх к ним бы присоиденился

[КсЮ]

я так ходила брату за пивом в магазин и уронила бутылку, такой фонтан был и ведь пальцем не заткнешь.)))

[Valmit]

Помню, в детстве, вместо того, чтобы открывать бутылку с лимонадом, мы швыряли ее об землю до тех пор, пока не появится дырка, и через нее пили. Просто так.

[КсЮ]

не могла открыть минералку, пришлось проткнуть бутылку)) вода льется в разном направлении кроме туда куда надо в стаканчик.

[Эйн Ди]

кто хочет за воина-мага сыграть в дуэли? Приоритет неучаствовавшим, но и ранее участвовавшие тоже могут заявиться, если хотят. - я поиграю, но позже

[Drake]

Ясно

[Рагволд]

Сильно от тебя с лексом во времени оторвался, так как вы играете медленно и заморозка планируется длительная, Морган разрешил временно другим побегать

[КсЮ]

))))

[Drake]

А что с Вейном случилось?

[Рысь]

Лаксея и лошадки https://memepedia.ru/wp-content/uploads ... fbixp.jpeg

[Fenrier]

Ура! Новый ход!

[Fenrier]

С Германией, в общем, та же фигня

[Fenrier]

Можно сказать, как только коммунисты решили начать первую пятилетку, все ее цели мгновенно начали мерить только желание не быть расстрелянными

[Fenrier]

Как только ты решаешь использовать какую-то конкретную метрику для государственного управления, она по определению перестает мерить, и начинает бессовестно эксплуатироваться