Андрей Смирнов

а как ты оцениваешь перспективы России? Диагностика почти не ведется, что дает возможность говорить, что короновируса у нас почти нет. Медицина в глубокой *опе. Пессимистичный сценарий наиболее вероятен?

СМИ: в Китае не учли в статистике 43 тыс. бессимптомных носителей коронавируса
А в статистике по туберкулёзу не учитывают 50% населения Земли являющимися его бессимптомными носителями.


Если исходить из веры в это, то да, смерть-смерть-смерть-гроб-кладбище, мы все умрём.

Если исходить из существующих данных, то на сегодняшний день у нас уже проведено более 100 тыс тестирований. Эффективность систем тестирования проверена в том же Иране, там кстати, ситуация с эпидемией короновируса существенно лучше чем в Италии, Испании, Франции или США.

Согласно данным той же "Медузы" (явно не пропутинское издание), количество ИВЛ на душу населения у нас полтора в разы больше чем в США и в разы больше, чем в Италии или Великобритании.

Меры по предотвращению распространения также начаты существенно раньше. Специалистов в Италию отправили. Вакцина уже в пути.
Так что единственная серьёзная проблема, на мой взгляд, долбоклюйство населения, которое катается на курорты в Испанию, а потом делают вид, что карантин на для них. Дисциплинированность населения один из тех факторов, что сильно помог в сдерживании эпидемии и в Китае, Корее и Японии.
Реально же, только недели через две будет более понятно, что и как - сейчас в основном короновирус у нас "туристический", с учётом среднего инкубационного периода в 11,5 дней по росту числа заболевших можно прикинуть эффективность всего и вся.

Леонид Волков
Традиционно уже немного медитации над цифрами про коронавирус вечером воскресенья (ссылки на посты предыдущих недель — в первом комментарии).
Прогнозы прошлой недели в целом подтвердились:
— Писал: "Китай покинет топ-5 стран по числу активных случаев" — так и есть, Китай теперь на 9-м месте.
— Писал: "Южная Корея покинет топ-10 стран по числу активных случаев" — ну почти так и есть, Южная Корея на 8-м месте, и покинет топ-10 в течение 2-3 дней.
— Писал: "В США тотальное недотестирование, там все худшее впереди" — ровно так и оказалось, просто посмотрите на сегодняшние цифры, США с огромным отрывом в лидерах по суточному приросту. (Первая картинка).
И это, пожалуй, и есть главная хорошая новость сегодняшнего дня, как ни странно. Потому что как только в США начали выявлять случаи десятками тысяч (то есть начали массовое тестирование, которому еще пару недель назад мешали лицензионно-бюрократические преграды), так сразу смертность скатилась вниз, к «корейскому стандарту» — около 1%.
То же самое мы видим во всех скандинавских странах, например. В каждой из них был большой скачок количества выявленных случаев после того, как было налажено массовое тестирование — после чего ежедневный прирост стабилизировался и держится в очень умеренных рамках, а доля смертельных исходов от выявленных случаев колеблется в районе 1% или даже меньше. (Вторая картинка).
Почему критически важно, чтобы тестирование было массовым? Ну потому что это позволяет выявить и изолировать (в основном, на домашнем карантине) всех тех, кого надо выявить, и тем самым не допустить скрытого и действительно массового распространения вируса. Нет иллюзии типа «ну мы проверили всех прилетевших с температурой и отследили все их контакты, так что все хорошо». На массовом тестировании, как я понимаю, основан большой успех Германии с ее смертностью в пределах 0.4% и управляемым приростом количества новых случаев — внушительным, но отнюдь не экспоненциальным.
И именно отсутствием массового тестирования (да, до сих пор! по крайней мере еще в рабочие дни прошедшей недели они отчитывались всего о 12 тысячах тестов в день), на мой взгляд, объясняется итальянская трагедия. Их ужасающее соотношение количества смертельных случаев к количеству выявленных (9%) может объясняться совокупностью факторов — и перегрузкой медучреждений; и возрастной структурой общества; и тем, что обязательно берут анализ на коронавирус у любого умершего по любой причине и всех носителей вируса записывают в «умершие от коронавируса» — но, безусловно, недостаточное тестирование занимает почетное место в ряду этих факторов; думается, что в Италии в 5-10 раз больше носителей, чем выявлено к этому моменту. То же самое в Испании, Франции и Великобритании, которая свернула эксперимент по «коллективному иммунитету» столь же быстро, как развернула.
Теперь во всех европейских странах, в целом, одна стратегия. Массовое тестирование, карантин (работают только продуктовые и аптеки, ездить можно только на работу), закрытые границы, и ожидание. Ожидание того, что все невыявленные случаи проявятся симптомами или будут выявлены тестированием, а новые, благодаря закрытым границам и карантину, будут возникать медленно.
Есть ощущение, что Скандинавия и Германия (третья картинка) уже в этой стадии. В Италии есть перелом по количеству новых случаев и смертей, тоже, тьфу-тьфу-тьфу. Но из-за низких параметров тестирования этот перелом еще может и не быть решительным. Впрочем, строгий карантин по всей Италии был введен 11 марта (с огромным запозданием!), и от этой даты надо, по идее, отсчитать две недели до пика. Так что, есть надежда, что ситуация пойдет на следующей неделе на поправку.
В целом вроде все подтверждается. Карантин работает, реальная смертность (от всех носителей, а не от выявленных случаев) — в пределах 1.5%. Соблюдать карантин сложно и муторно, но надо. Государства делают в меру своих возможностей все, чтобы подсластить пилюлю и дать своим экономикам пройти через карантин не умерев. (В меру своих возможностей — это когда Германия обещает выплатить каждому самозанятому/ИП по 8000 евро, Литва — по 257 евро, а Россия — фигу с маслом).
Хочется, конечно, больше хороших новостей (пока графики выглядят все еще очень пугающе); хочется понимать, какие должны быть критерии для принятия решений о снятии или ослабления карантина; хочется тотального, быстрого и дешевого тестирования всех желающих, причем очень скоро актуальным будет не только вопрос тестирования на новый вирус, но и тестирования на антитела для тех, кто мог переболеть и не заметить (а таких, судя по всему, 80-90% от всех носителей). Чтобы им можно было снова ходить в офисы, в рестораны и собираться по трое. Думаю, на горизонте трех-четырех недель такие новости появятся. Ближайшие же две недели для Европы станут пиковыми и самыми трудными, их надо просто перетерпеть.
Ну а цифры из России традиционно не комментирую, их комментировать смысла не больше, чем цифры из Ирана. Есть откровенное вранье про количество сделанных тестов; есть статистика по регионам, которая изо дня в день не соответствует федеральной; есть очевидные попытки занизить количество случаев; есть продолжающаяся гонка за контактами всех прилетевших на самолетах, хотя известно, что уже идет активная передача вируса внутри страны. Надежда есть, однако, что события будут развиваться по американскому образцу — возможно, через несколько дней Россия все же уйдет от идиотской схемы с тестированием образцов со всей страны в одной лаборатории в Новосибирске с использованием тестов с недостаточным уровнем чувствительности и запустит повсеместное доступное тестирование, выявит реальную картину и введет реальный карантин. Будет адский всплеск выявленных случаев — зато появится надежда на то, что появится объективная картина. Но только будет ли политическая воля на то, чтобы пойти на эти необходимые шаги до 22 апреля...?
P.S.: Пока писал этот пост, подоспела новость: Ухань ослабляет карантин, который продолжался два месяца, с 23 января. Пик количества новых смертей пришелся на день через три недели после начала карантина. На момент введения карантина в Ухани было 25 умерших. В Италии, на момент его введения 11 марта — уже 827; Италия, очевидно, опоздала по крайней мере на две недели.
https://www.facebook.com/leonid.m.volko ... 6882571259

. Больше тестов - больше случаев заболевания. Поэтому, кстати, любая статистика в любой стране (пожалуй, кроме Южной Кореи, где как раз основной упор был сделан на массовость охвата тестами) выглядит недостоверной. Тестирование ведется лишь по уже имеющимся явным симптомам, а они проявляются далеко не у всех. Армянский премьер Пашинян сообщил, что в Армении 70 процентов зарегистрированных больных вообще не имеют никаких симптомов, у них совершенно нормальная температура и нет видимых признаков заболевания. Выявлены эти заболевшие достаточно случайным образом. Около 20 процентов чувствуют легкое недомогание и имеют температуру в пределах 36.5-37,5 градусов. И только у остальных симптомы выражены и позволяют определять заболевание по ним.

За выходные студенты из Института Истории возвели здание своей alma mater в виртуальной реальности. В игровой реальности можно слушать лекции, а в перерыве – убивать зомби и сражаться на арене.

О чем я и писал. Кстати по прогнозам в РФ до массовой вспышки 2-3.5 недели. Поэтому у кого есть пожилые родственники - донесите до них мысль о необходимости изоляции и минимальных контактов с обществом. Для них это действительно опасно.

Идиоты и коронавирус
Короновирус или пневмония??

Цитата из книги По запросу РБК Росстат на основе информации Роспотребнадзора предоставил сводку о заболеваемости внебольничной пневмонией в Москве в январе 2019 и 2020 годов. Рост заболеваемости составил 37% — 6921 случай против 5058. 40% заразившихся в январе — дети и подростки до 17 лет. Пик заболеваемости сезонными инфекциями, как правило, приходится на январь—февраль.

Не будем заниматься ерундой с изучением статистики по пневмонии по всем годам. Это не надо и идиотам не поможет. Предположим, что половина "сверхнормированные" заболевшие пневмонией - почти 1000 человек - на самом деле подцепили коронавирус. Как мы помним, никаких мер по предотвращению распространении инфекции не принималось до начала марта. В таких условиях можно ожидать таких же темпов прироста числа заражённых как в США - 40% в день. Это значит, что за февраль месяц число короновирусных больных в Москве должно было увеличиться в 1,4^28 или более чем в 12 тысяч раз. То есть в начале марта в Москве должно было быть более 12 миллионов больных.

т.е. ты хочешь сказать, что это просто так совпало? и почему не надо сравнивать с другими годами? Разве не корретнее было бы сравнить количество случаев пневмонии со средним значением за сколько-то лет, а не с одним только годом?

Морган, ты отвечаешь, что в Москве сейчас 12 млн больных короновирусом или хотя бы 1 млн человек? Зуб дашь? Деньги поставишь?

У короновируса обычно наоборот, дети и подростки почти не заболевают, а в основном страдают люди старше 60 лет.

Можно и по годам, но там год от года очень большие разбросы бывают и нужно долго и нудно поискать данные.

Как видно из графиков, скакнуть в общероссийском масштабе на 20% заболеваемость пневмонии - обычное дело.
А вот данные по регионам:

ты сделал расчет; я усомнился в его правильности - и теперь по твоему я должен "отвечать" за ТВОЙ расчет?

Морган, понимаешь, по факту, это не "мои" расчёты, это "твои" расчёты.

И отвечаешь ты не за мои расчёты, а за свою гипотезу. Ты выдвинул некую гипотезу, если она верная, то получаются вот такие результаты, если не верна - то гипотеза должна быть отвергнута.

Кроме "усомнился" есть что-то более существенное? Где конкретно в расчётах у меня ошибки, какие допущения неправильные? Ты можешь отвечать за своё "усомнился"?

Если ты ничего предъявить не можешь, то извиняюсь, или твоя гипотеза неверна, или в Москве должно быть 12 млн больных короновирсом. Хорошо, мы не всё знаем о нём, 1 млн больных.

я выдвинул предположение, а ты довел его до абсурда, поиграв с цифрами.

Ну окей, давай проговорим еще раз: неправильно строить расчеты учитывая только цифры текущего года и предыдущего. Далее ты сам же показываешь, насколько большой может быть разница между между числом заболеваний в разные годы.

В прошлом году было меньше среднего значения, в этом году - больше среднего значения. В какой мере короновирус виноват в приросте случаев пневмонии в этом году - я не знаю, но предполагаю, что в какой-то мере виноват.

Морган, понимаешь, когда рецензент на научную работу начинает в качестве претензии к ней начинает писать что-то типа "вы поигрались с цифрами", "мне это не нравится" - его посылают на фиг.

Напомню, я использовал следующие предположения:

к концу января 1000 больных короновирусом (на основе данных по пневмонии);
прирост больных короновирусом 40% в день;
доля людей, обладающих врождённым иммунитетом к короновирусу и/или невосприимчивых к нему мала и не сказывается на скорости распространения короновируса;
никаких карантинных мер принято не было;

Если исходить из этих оснований, то к 1 марта должно быть около 12 млн больных в Москве.
Если считать прирост 30%, как приблизительно в Германии, то 12 млн больных будет 16 марта
Если считать прирост 20%, как в Испании, где с 14 марта действует жёстский карантин с запретом покидай дом, то 12 млн больных будет 23 марта.
Жду предметную критику к моим предположениям.

Давай смотреть как данные у нас есть.
1) заболеваемость внебольничной пневмонией очень изменчива от года к году даже в общероссийском масштабе, не говоря уже о региональном;
2) вспышка пневмонии в России, которая привела к закрытию школ на карантин, началась ещё в октябре 2019 года, за два месяца до того, как человечество узнало о короновирусе;
3) кроме Москвы почему-то об аномальных вспышка пневмонии ничего не известно, хотя Петербург не менее туристический город, и в Новосибирске куча студентов из Китая, не говоря уже о куче китайцев на Дальнем Востоке;

4) самые-самые первые случаи короновируса в Европе относятся к последним числам января/первым числам февраля, первые тысячи больных были зарагестрированы в конце февраля - начале марте, сомневаюсь, что тысячи больных в Москве появились за месяц до Европы;

5) первая тысяча больных короновирусом в Китае была зарегистрирована около 25 января, это означает что эпидемия короновируса в Москве должна была начаться практически одновременно с Китаем.

Я это совокупность данных могу интерпретировать только одни образом - вспышка пневмонии в январе Москве не имеет никакого отношения к короновирусу, и это вспышка абсолютно рядовая на фоне той вариабельности, которая есть по разным годам и по разным регионам.

Но возможно, ты мне сможешь объяснить:
1) почему "московский короновирус" был только в Москве и не задел другие регионы?

2) почему эпидемия "московский короновируса" произошло одновременно с Китаем и на месяц раньше, чем в Европе и Корее?

3) почему "московский короновирус" поражает преимущественно детей и подростков, тогда как "китайский" бьёт по старикам и почти не заражает детей?