Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 27 апр 2024, 12:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 713 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 11:44 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2373
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 12972

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Если человек заболел, он может либо умереть, либо выздороветь. Таким образом можно оценить шанс смерти пациента как число умерших / (умерших + выздоровевших).
На текущий момент, в по общемировой статистике, шанс пациента умереть равен 18 625 / (18 625+98 169) = 16%
Если убрать Китай, и оставить все остальные страны, то шанс умереть составляет (18 625 - 3 281) / ([18625 - 3 281]+[98 169-73 280]) = 15344 / (15 344+24 889 ) = 38%
Для первой пятёрки стран после Китая:
  • Италия - 45%
  • США - 67% (возможно, из-за малых данных, дальше ситуация должна улучшаться)
  • Испания - 42%
  • Германия - 4,2% (в Германии, почему-то, очень мало стариков заболело, возможно, очень дисциплинированные)
  • Иран - 18% (но там динамика эпидемии линейная, хз почему, может все сидят по домам и молятся Аллаху)
  • Франция - 25%
Мир, а зачем ты пишешь лютую ересь? Вот от тебя не ожидал. Шанс смерти пациента от короновируса можно оценить по такой формуле ПОСЛЕ того, как все заболевшие выздоровеют или умрут. Подставлять для сегодняшних пациентов в эту формулу умерших и выздоровевших на сегодня нельзя. Ну и надо держать в уме, что многие заболевшие выздоравливают, не попав в статистику (умирают тоже, но гораздо реже) так что реальная смертность ещё ниже.

Если заболело 1000 человек, из них один умер, а один выздоровел, у остальных 998 шанс смерти нифига не 50%. А когда выздоровеет второй, их шансы не улучшатся на 16,(6) процента. Летальность вируса не изменится.

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 14:34 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 10:54
Сообщений: 6326
Откуда: Новосибирск
Пункты репутации: 47891

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Короновирус, уже устарел, там в Китае уже от Хантавируса помирают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 15:02 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
Мир писал(а):
Если человек заболел, он может либо умереть, либо выздороветь. Таким образом можно оценить шанс смерти пациента как число умерших / (умерших + выздоровевших).
На текущий момент, в по общемировой статистике, шанс пациента умереть равен 18 625 / (18 625+98 169) = 16%
Если убрать Китай, и оставить все остальные страны, то шанс умереть составляет (18 625 - 3 281) / ([18625 - 3 281]+[98 169-73 280]) = 15344 / (15 344+24 889 ) = 38%
Для первой пятёрки стран после Китая:
  • Италия - 45%
  • США - 67% (возможно, из-за малых данных, дальше ситуация должна улучшаться)
  • Испания - 42%
  • Германия - 4,2% (в Германии, почему-то, очень мало стариков заболело, возможно, очень дисциплинированные)
  • Иран - 18% (но там динамика эпидемии линейная, хз почему, может все сидят по домам и молятся Аллаху)
  • Франция - 25%
Мир, а зачем ты пишешь лютую ересь? Вот от тебя не ожидал. Шанс смерти пациента от короновируса можно оценить по такой формуле ПОСЛЕ того, как все заболевшие выздоровеют или умрут. Подставлять для сегодняшних пациентов в эту формулу умерших и выздоровевших на сегодня нельзя. Ну и надо держать в уме, что многие заболевшие выздоравливают, не попав в статистику (умирают тоже, но гораздо реже) так что реальная смертность ещё ниже.

Если заболело 1000 человек, из них один умер, а один выздоровел, у остальных 998 шанс смерти нифига не 50%. А когда выздоровеет второй, их шансы не улучшатся на 16,(6) процента. Летальность вируса не изменится.

Люто поддержу Икторна. Мир, ты же биолог и по любому, даже если эпидемеология и не твоя специальность, должен иметь хоть минимальные представления о предмете. Зачем ты пишешь эту лютую ересь? Оо

З.Ы. именно поэтому, наш препод по статистике нам говорил - Ребята, думайте хорошо головой, когда работаете со статистикой. Иначе получите на выходе лютую ересь ( вот прям как Мир) nono


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 19:26 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84497
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Встретилось вот такое:
phpBB [video]


интересно, но после того, как эта дама начинает уверять, что коронавирус имеет искусственное происхождение, в достоверности также и других ее высказываний возникают сомнения. :nea:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 20:01 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10456
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
интересно, но после того, как эта дама начинает уверять, что коронавирус имеет искусственное происхождение, в достоверности также и других ее высказываний возникают сомнения. :nea:

Вот мне как раз интересна компетентная оценка того, что говорится о признаках искусственного происхождения.
Моих знаний не хватает ни для того, чтобы подтвердить, что да, это так, ни для того, чтобы отвергнуть гипотезу.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 20:22 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84497
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
интересно, но после того, как эта дама начинает уверять, что коронавирус имеет искусственное происхождение, в достоверности также и других ее высказываний возникают сомнения. :nea:

Вот мне как раз интересна компетентная оценка того, что говорится о признаках искусственного происхождения.
Моих знаний не хватает ни для того, чтобы подтвердить, что да, это так, ни для того, чтобы отвергнуть гипотезу.

да, тоже любопытно было бы послушать.
Но чисто по логике - это настолько маловероятно, что почти невероятно. Специально заражать людей - никому не надо (с учетом того, насколько неконтролируемо распространение вируса), а если бы вирус ушел непреднамерено из какой-нибудь лаборатории в Китае - власти забили бы тревогу намного раньше, и вакцина была бы уже готова и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 21:17 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36231
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
[quote
Напомню, я использовал следующие предположения:
  • к концу января 1000 больных короновирусом (на основе данных по пневмонии);
  • прирост больных короновирусом 40% в день;
  • доля людей, обладающих врождённым иммунитетом к короновирусу и/или невосприимчивых к нему мала и не сказывается на скорости распространения короновируса;
  • никаких карантинных мер принято не было;
Если исходить из этих оснований, то к 1 марта должно быть около 12 млн больных в Москве.
Если считать прирост 30%, как приблизительно в Германии, то 12 млн больных будет 16 марта
Если считать прирост 20%, как в Испании, где с 14 марта действует жёстский карантин с запретом покидай дом, то 12 млн больных будет 23 марта.
опросы.

Кстати, по моим ощущениям(абсолютно субъективным и ни на что не претендующим), Мир кажись прав.

В мск куда ни глянь(метро в разное время, офисы различных компаний, люди разных возрастов и сословий) все поголовно чихают, кашляют... Видимо весенний ОРЗ разбушевался :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 22:55 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Мир писал(а):
[quote
Напомню, я использовал следующие предположения:
  • к концу января 1000 больных короновирусом (на основе данных по пневмонии);
  • прирост больных короновирусом 40% в день;
  • доля людей, обладающих врождённым иммунитетом к короновирусу и/или невосприимчивых к нему мала и не сказывается на скорости распространения короновируса;
  • никаких карантинных мер принято не было;
Если исходить из этих оснований, то к 1 марта должно быть около 12 млн больных в Москве.
Если считать прирост 30%, как приблизительно в Германии, то 12 млн больных будет 16 марта
Если считать прирост 20%, как в Испании, где с 14 марта действует жёстский карантин с запретом покидай дом, то 12 млн больных будет 23 марта.
опросы.

Кстати, по моим ощущениям(абсолютно субъективным и ни на что не претендующим), Мир кажись прав.

В мск куда ни глянь(метро в разное время, офисы различных компаний, люди разных возрастов и сословий) все поголовно чихают, кашляют... Видимо весенний ОРЗ разбушевался :unknown:

Если бы Мир был прав, то вместо повсеместно чихающих людей, ты бы видел повсеместно лежащие трупы skull


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 23:59 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36231
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Касьян, так если б китайсы панику не развели, то никто и не заметил бы... Ну подумаешь очередная вспышка пневмании, да разве расеянам не привыкать(это регулярно)? Ну покашляют, а потом перестанут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 00:24 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Касьян, так если б китайсы панику не развели, то никто и не заметил бы... Ну подумаешь очередная вспышка пневмании, да разве расеянам не привыкать(это регулярно)? Ну покашляют, а потом перестанут.

На 20% случаев пневмоний хорошая часть тех, кто не перестанет, а тихо умрет без амбулатории и искусственных легких


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 02:23 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Zwerg писал(а):
Касьян, так если б китайсы панику не развели, то никто и не заметил бы... Ну подумаешь очередная вспышка пневмании, да разве расеянам не привыкать(это регулярно)? Ну покашляют, а потом перестанут.

На 20% случаев пневмоний хорошая часть тех, кто не перестанет, а тихо умрет без амбулатории и искусственных легких

Ты 20% из статистики вытащил? Что то мне кажется что загибаешь ты с 20%.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 04:40 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Fenrier писал(а):
Zwerg писал(а):
Касьян, так если б китайсы панику не развели, то никто и не заметил бы... Ну подумаешь очередная вспышка пневмании, да разве расеянам не привыкать(это регулярно)? Ну покашляют, а потом перестанут.

На 20% случаев пневмоний хорошая часть тех, кто не перестанет, а тихо умрет без амбулатории и искусственных легких

Ты 20% из статистики вытащил? Что то мне кажется что загибаешь ты с 20%.

Нет, с какого-то материала WHO: около 80% случаев легкие и средние, т.е. не несут угрозы жизни (но шрамы на легких при среднем течении уже будут); около 20% случаев - тяжелые и могут быть фатальными без амбулаторного лечения.

Цитата из книги
Согласно новому отчету [WHO], «хотя у большинства людей с COVID-19 развивается легкое или неосложненное заболевание, примерно у 14% развивается тяжелое заболевание, требующее госпитализации и кислородной поддержки, и 5% требуют поступления в отделение интенсивной терапии, чтобы попытаться предотвратить самые тяжелые осложнения, включая септический шок - значительное падение артериального давления, которое может привести к инсульту, сердечной или дыхательной недостаточности, недостаточности других органов или смерти ».

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/03/13/814691018/coronavirus-symptoms-defining-mild-moderate-and-severe


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 13:13 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36231
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Fenrier писал(а):
Zwerg писал(а):
Касьян, так если б китайсы панику не развели, то никто и не заметил бы... Ну подумаешь очередная вспышка пневмании, да разве расеянам не привыкать(это регулярно)? Ну покашляют, а потом перестанут.

На 20% случаев пневмоний хорошая часть тех, кто не перестанет, а тихо умрет без амбулатории и искусственных легких

Ты 20% из статистики вытащил? Что то мне кажется что загибаешь ты с 20%.

Неа, не загибает.
Просто среди брутальных мужиков есть методика лечения "кашля и простуды" водкой... Такие тихо помирают без лечения. А уж что пишут при вскрытии-достойно целой повести о пофигизме и бюрократии.

Могу сказать(из личного опыта) что всякие атипичные пневмонии протекают бессистемно, выявляются в мск после КТ(рентген не идеальный) и упорного пинания врачей...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 13:31 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Могу сказать(из личного опыта) что всякие атипичные пневмонии протекают бессистемно, выявляются в мск после КТ(рентген не идеальный) и упорного пинания врачей...

Я не читал всерьез ту специальную олимпиаду Мира-Моргана на тему распространения вируса, но, кажется, 5%+ смертей при полноценной эпидемии действительно сложно пропустить. Скорее, речь о гриппе, а коронавирус был внесен и станет массовым позже

Я, кстати, тоже в январе переболел с кашлем — но отсутствие температуры намекало, что это не коронавирус.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 13:45 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36231
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Zwerg писал(а):
Могу сказать(из личного опыта) что всякие атипичные пневмонии протекают бессистемно, выявляются в мск после КТ(рентген не идеальный) и упорного пинания врачей...

Я не читал всерьез ту специальную олимпиаду Мира-Моргана на тему распространения вируса, но, кажется, 5%+ смертей при полноценной эпидемии действительно сложно пропустить. Скорее, речь о гриппе, а коронавирус был внесен и станет массовым позже

Я, кстати, тоже в январе переболел с кашлем — но отсутствие температуры намекало, что это не коронавирус.

Открою махонький секрет-китайсы уже в конце ноября начинали карантинить. То в лоб термометром светили, выявляя температуру, то слухи ходили о каких-то вводимых карантинных мерах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 13:46 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Zwerg писал(а):
Могу сказать(из личного опыта) что всякие атипичные пневмонии протекают бессистемно, выявляются в мск после КТ(рентген не идеальный) и упорного пинания врачей...

Я не читал всерьез ту специальную олимпиаду Мира-Моргана на тему распространения вируса, но, кажется, 5%+ смертей при полноценной эпидемии действительно сложно пропустить. Скорее, речь о гриппе, а коронавирус был внесен и станет массовым позже

Я, кстати, тоже в январе переболел с кашлем — но отсутствие температуры намекало, что это не коронавирус.

Самые разные источники указывают на что примерно 80% случаев короновируса протекают бессимптомно, как обычное ОРВИ. Путем случайной выборки брали людей которые переболели ОРВИ и фигась - у них в крови антитела на короновирус :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 14:01 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36231
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Fenrier писал(а):
Zwerg писал(а):
Могу сказать(из личного опыта) что всякие атипичные пневмонии протекают бессистемно, выявляются в мск после КТ(рентген не идеальный) и упорного пинания врачей...

Я не читал всерьез ту специальную олимпиаду Мира-Моргана на тему распространения вируса, но, кажется, 5%+ смертей при полноценной эпидемии действительно сложно пропустить. Скорее, речь о гриппе, а коронавирус был внесен и станет массовым позже

Я, кстати, тоже в январе переболел с кашлем — но отсутствие температуры намекало, что это не коронавирус.

Самые разные источники указывают на что примерно 80% случаев короновируса протекают бессимптомно, как обычное ОРВИ. Путем случайной выборки брали людей которые переболели ОРВИ и фигась - у них в крови антитела на короновирус :pardon:

Вот это запросто может быть...
У нас страшнее экономические последствия от карантина.

Точнее нет, карантина то не :unknown:
а работать типа низзя-кое-то строго приказал и пальчиком пригрозил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 14:02 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10456
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Точнее нет, карантина то не :unknown:
а работать типа низзя-кое-то строго приказал и пальчиком пригрозил.

Ответ Тёмы Лебедева видел?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 14:08 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36231
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Ответ Тёмы Лебедева видел?

Видел.
Как знаю и том, что все мск БЦ опасаясь штрафных санкций вынуждены закрыться.

Замечу что карантина нет... ФСС ничего не оплатит, оснований нет )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короновирус
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 14:30 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Самые разные источники указывают на что примерно 80% случаев короновируса протекают бессимптомно, как обычное ОРВИ. Путем случайной выборки брали людей которые переболели ОРВИ и фигась - у них в крови антитела на короновирус

То, что WHO называет "mild or moderate". Но в коронавируса в преимущественном большинстве случаев симптомом высокая температура — поэтому я и сомневаюсь.

Плюс, если бы коронавирус гулял в Киеве еще в январе, мы бы уже прочувствовали на себе пик. То же самое касается любого другого города.

Тут ведь проблема не в "счастливых" 80%, а в остальных, которые загибаются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 713 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©