Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 апр 2024, 07:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 02:57 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84460
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
прочел бой Луна с Губителем. Фенрир, все не так как ты говоришь. Луну просто не хватило силы для дальнейшего улучшения. Если бы он действительно мог усиляться до бесконечности - в итоге он бы Губителя порвал, но оказалось, что у его усиления есть предел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 03:18 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22926
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Дословная цитата Кевина Нортона.
Цитата:
“He’d visit regular, right? Stop by, like he was checking if I had anything else to say. Maybe I’d tell him to be more gentle with people when saving them from a car crash, or after that horned bastard came climbing out of the ground and the golden man flew right past it to visit me, I told him he needed to help next time, to fight that monster and anything like it. But sometimes I didn’t have anything to say, and it’s not like he obeys my every instruction down to the last detail, so sometimes he’d hang out here at half past four in the goddamn morning, and I couldn’t get rid of him, so I’d just talk.”
И далее.
Цитата:
“Those Endbringer motherfuckers. I told you that you need to stop them, that you need to fight and protect people. And you have been.”

He clenched his hands, stared down at the ground, “And god help me, maybe I wasn’t specific enough. Maybe I didn’t realize you’d interpret me literally. We need you to kill the things. Destroy every last trace of them, throw them into space. Don’t know. But fight to kill, don’t just… God, I hope I’m wrong, that I’m remembering the words I chose all wrong, and that you didn’t hear my suggestion and take it to mean you should fight for fighting’s sake, or fight to stop them, but not to stop them for good. You understand? Don’t just stop them from doing what they were doing. Stop them permanently.”


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 06:49 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84460
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
кстати, а если сила Губителей возрастала при увеличении сопротивления - чего ж она на порядки не возрастала, когда их начинал щемить Сын?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 08:08 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84460
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
еще в романе раздражает то, что кейпы периодически меняют имена
то Рой, то Шелкопряд...
то Сумасброд, то Наручник...
то Флешетта, то Рапира...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 08:11 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
еще в романе раздражает то, что кейпы периодически меняют имена
то Рой, то Шелкопряд...
то Сумасброд, то Наручник...
то Флешетта, то Рапира...

Это разве не проблемы перевода? Скорее всего в оригинале они одинаково называются. Или нет?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 08:30 
Не в сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4496
Пункты репутации: 41686

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Не, кейпы меняют имена иногда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 08:38 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84460
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
еще в романе раздражает то, что кейпы периодически меняют имена
то Рой, то Шелкопряд...
то Сумасброд, то Наручник...
то Флешетта, то Рапира...

Это разве не проблемы перевода? Скорее всего в оригинале они одинаково называются. Или нет?

нет, это сюжетные изменения имен, но раздражают.
примерно такая же хрень, как переименование Соколиного Глаза в Ронина во вселенной Марвел, только более частая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 10:28 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, звучит, как вкусовщина :jokingly:

Хотя если часто, то, согласен, может быть неприятно

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 10:57 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Успехи были, если забыл - перечитай)

Пруфы? :unknown: Ткач топовый герой наравне с Армсмастером, Хрестоносцем или Миррдином — то есть условная "сила" антигубительского отряда ощутимо растет. Но никаких особых успехов это, кроме как в Нью-Дели, не принесло... а в Нью-Дели все сделал Зион :unknown:

Casian писал(а):
1) Чушь - не было у нее офигенных способностей на тот момент по организации, это раз. Были чуваки на порядок круче в этом (Типа Баланса) это два.

Касьян, я уже начинаю сомневаться, что мы читаем один и тот же "Червь".

У нее идеальная многозадачность, пространственное ощущение поля боя, способность к коммуникации и все это без каких-либо головных болей — назови еще одного настолько же способного к оперативному/тактическому управлению кейпа. Аккорд бьет ее в стратегии, но в тактическом плане проигрывает, Лиза бьет ее по разведывательным способностям, но в тактическом плане проигрывает, Джек Слэш бьет ее в плане лидерства, но...

Единственный более крутой аналог — Симург.

Casian писал(а):
2) Еще большая чушь. Или ты хочешь сказать, что этот чувак каждый раз посылал его к Губителям в ручном режиме?

Нет, не хочу. Но этот чувак дал Зиону битый набор приоритетов, в котором Губители не являются главной целью — и поэтому никакие дроны-проекторы, оповещающие Зиона о Губителях, не приблизят его прилет.

Casian писал(а):
3) перечитай мои и Моргана сообщения, если не читал)

У Моргана была толковая идея об эвакуации. Остальное чушь.

Casian писал(а):
1) Пруфы Билли, на то что он не слышит других людей, ТВ и тд. Не то что он не общается с другими людьми, а именно не слышит других людей ТВ радиоволны и т д т

У меня там кавычки. Есть три человека, которых услышал Зион. Все остальные могут хоть мамбу плясать

Спасибо, Ксав.

Casian писал(а):
2) Нытье было, но это частное мнение, а не истина в последней инстанции. Второй момент, при массовом оповещении этот момент тоже можно было учесть, чел дающий задания услышал бы и скорректировал поведение Сына.

Я на него ориентируюсь и на внутреннюю консистентность мира. Потому, что когда Губители становятся приоритетом, их нападения начинают выглядеть СОВСЕМ по другому. Читай.

Касьян, вообще никто из власти не знает, что есть такой "дающий задания". А тем, кто знает, плевать на Губителей, у них цели поважнее.

Casian писал(а):
Ну и наконец, тупо Логика, если Сыну пофиг на Губитилей и на приоритеты, он бы вообще никогда на Губителей не прилетал, ты представляешь сколько в мире ежеминутно происхолит катастроф, ЧП, сколько котиков с деревьев надо снять?

Читай. Когда Губители становятся приоритетом для Зиона, их нападения начинают выглядеть СОВСЕМ по другому.

Короче, Касьян, ты слишком часто используешь слово "чушь" и выдаешь в эфир derp :unknown: Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 11:01 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
еще в романе раздражает то, что кейпы периодически меняют имена
то Рой, то Шелкопряд...
то Сумасброд, то Наручник...
то Флешетта, то Рапира...

Есть такое. Можно считать, что это разные кейпы – они ведь меняют не только имена, но и стиль действий :yes: Это очень драматический жест, который имхо нам сложно оценить.

А Штурм/Assault был раньше Безумным Шляпником/Madcap.

Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 11:14 
Не в сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4496
Пункты репутации: 41686

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Фенрир, Наручник - это вроде и есть Assault. Переведено так ради сохранения шутки про Assault and Battery - в русском варианте, Наручник и Батарея.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 11:17 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
Фенрир, Наручник - это вроде и есть Assault. Переведено так ради сохранения шутки про Assault and Battery - в русском варианте, Наручник и Батарея.

Блин, я только что понял шутку Assault and Battery Оо

Круче только Cockblocker cool


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 11:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84460
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
еще в романе раздражает то, что кейпы периодически меняют имена
то Рой, то Шелкопряд...
то Сумасброд, то Наручник...
то Флешетта, то Рапира...

Есть такое. Можно считать, что это разные кейпы – они ведь меняют не только имена, но и стиль действий :yes: Это очень драматический жест, который имхо нам сложно оценить.

это органично смотрелось только в случае Оружейника, ставшего Отступником. Во всех остальных случаях - бессмысленная рисовка.

Цитата:
У Моргана была толковая идея об эвакуации. Остальное чушь.

ну почему же чушь? прочитал вот про оборону Нью-Дели - еще до появления Сына, при крайне херовой подготовке, они сумели его ранить именно за счет того, о чем я говорил раньше: сложили несколько сил. Собаки потащили цепь, которой Флешетта придала свою силу, отрезали Бегемоту ногу. Потом еще какими-то хреновинами ранили, в самом конце.
Если бы не придурошный Коди, напавший на Шевалье, Баланса и Сплетницу - возможно, урон был бы еще выше. А если бы доверили организацию мер противодействия той же Рой или кому-нибудь с таким же интеллектом (она же не супер-Умник, есть поумнее ее кейпы, должны быть) - могли бы и решить проблему окончательно, так или иначе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 07:55 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84460
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
уфф, наконец-то дочитал (кроме последней главы, которую еще не перевели, но уже и так все ясно в целом).
в целом, впечатление положительно, но есть и ряд раздражающих моментов вроде убийства Выверта, которого (убийства) в принципе не должно было быть.
ну, или тупость в решении ряда проблем.
Сын, у которого опыт множества циклов, опыт множества жизней и существ - но при этом эмоции для него в новинку и справиться с ними он не может.
или вот: кейпы не могли победить Сына во многом потому, что в их "пассажиров" были встроены ограничения, препятствующие этому (слепы зоны для Пути к победе и т.д.) - ну так значит надо было искать изначально способы преодолеть эти ограничения (то, что сделала Рой с помощью Панацеи в последний момент), а они занимались какой-то хренью...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 09:42 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Собаки потащили цепь, которой Флешетта придала свою силу, отрезали Бегемоту ногу. Потом еще какими-то хреновинами ранили, в самом конце.

Флешетта имба, а не сложение сил.

Морган писал(а):
это органично смотрелось только в случае Оружейника, ставшего Отступником. Во всех остальных случаях - бессмысленная рисовка.

И Наручник/Ткач: если есть смысл менять имя ради ПР, то после перехода на светлую сторону уж точно стоит это делать

Морган писал(а):
Если бы не придурошный Коди, напавший на Шевалье, Баланса и Сплетницу - возможно, урон был бы еще выше.

Это не придурок, это Симург

Морган писал(а):
ну, или тупость в решении ряда проблем.
Сын, у которого опыт множества циклов, опыт множества жизней и существ - но при этом эмоции для него в новинку и справиться с ними он не может.

Это как раз, имхо, крутая фишка. Суперсила не предполагает мудрости или зрелости (зачем, если есть решалка?), а Зион оказывается сверхидиотом.

Морган писал(а):
или вот: кейпы не могли победить Сына во многом потому, что в их "пассажиров" были встроены ограничения,

У, считай, почти половины их не было. Все пробирочные, как минимум. И хрен помогало - просто потому, что мощности не хватало

Нужно было найти идеальную силу/комбинацию - причем, вероятно, почти что тупым перебором.

"Порча" инструмента могла бы увеличить количество вариантов, с этим согласен полностью.

Но я вот реально не понимаю, почему Фортуна не нашла способа дать Флешетте стрельнуть по Зиону до Золотого Рассвета :yes: :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 10:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84460
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Флешетта имба, а не сложение сил.

и? твое замечание как-то опровергает идею о том, что при правильном сложении сил можно достигать "имбовых" результатов?
Цитата:
И Наручник/Ткач: если есть смысл менять имя ради ПР, то после перехода на светлую сторону уж точно стоит это делать

Сумасброд в том переводе, что я читал. Что за "ПР"?
Оружейник поменял имя потому, что иначе у публики (кейповской) возникли бы вопросы - а в чем дело, почему он не в тюрьме?
злодею, перешедшему на светлую сторону, менять имя не стоит хотя бы из пиар-соображений - вот посмотрите, был такой плохой, а теперь он с нами и хороший, ура, исправительные программы работают.
Цитата:
Цитата:
Если бы не придурошный Коди, напавший на Шевалье, Баланса и Сплетницу - возможно, урон был бы еще выше.

Это не придурок, это Симург

это неважно в данном случае, что за его придурошностью стоит.

Цитата:
Это как раз, имхо, крутая фишка. Суперсила не предполагает мудрости или зрелости (зачем, если есть решалка?), а Зион оказывается сверхидиотом.

это было бы верно, если бы Сын появился недавно на свет и действительно не имел бы ниакакого опыта. Но в том-то и дело, что у него есть не только силы, но огромнейший опыт, приобретенный во время предыдущих циклов.

Цитата:
У, считай, почти половины их не было. Все пробирочные, как минимум. И хрен помогало - просто потому, что мощности не хватало

ты невнимательно читал. Пробирочные или естественные кейпы - неважно, у всех пассажиров ограничения были. Были единичные исключения (о которых говорится в самом конце, когда в Котле Доктор собирается принять 1 из 3 особенных склянок, но не успевает), связанные с 3ей сущностью (которую Эдем не успела до конца адаптировать), но все они были неудачными, кроме Эйдолона (да и у него с дефектом). У всех остальных - ограничения.

Цитата:
Нужно было найти идеальную силу/комбинацию - причем, вероятно, почти что тупым перебором.
"Порча" инструмента могла бы увеличить количество вариантов, с этим согласен полностью.
Но я вот реально не понимаю, почему Фортуна не нашла способа дать Флешетте стрельнуть по Зиону до Золотого Рассвета

у Контессы тоже были ограничения на применение ее сил в отношении Сына, но вот что непонятно - почему, зная об этих ограничениях, она не искала способа снять их? уж могли бы что-нибудь придумать за столько лет.

И еще, я тут подумал, что даже со всеми ограничениями - с силой Контессы можно найти путь к победе на Сыном. Надо просто не "путь к победе" искать, а искать пути к поражению и избегать их. :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 11:53 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
и? твое замечание как-то опровергает идею о том, что при правильном сложении сил можно достигать "имбовых" результатов?

Ну, это альтернативное объяснение имбовых результатов: нужно использовать имбовые силы :yes:

Морган писал(а):
Сумасброд в том переводе, что я читал. Что за "ПР"?
Оружейник поменял имя потому, что иначе у публики (кейповской) возникли бы вопросы - а в чем дело, почему он не в тюрьме?
злодею, перешедшему на светлую сторону, менять имя не стоит хотя бы из пиар-соображений - вот посмотрите, был такой плохой, а теперь он с нами и хороший, ура, исправительные программы работают.

Пиар. PR. ПР.

Я частично согласен: "история блудного сына" будет заходить на ура... с другой стороны, ее можно рассказывать и без ребрендинга, и с ним — а у замены имени+стиля есть преимущество в виде отсутствия хотя бы рефлекторных негативных ассоциаций.

Морган писал(а):
это неважно в данном случае, что за его придурошностью стоит.

С учетом набора умений разных Губителей — это ничем не отличается от того, как Бегемот бы лапой ударил

Морган писал(а):
это было бы верно, если бы Сын появился недавно на свет и действительно не имел бы ниакакого опыта. Но в том-то и дело, что у него есть не только силы, но огромнейший опыт, приобретенный во время предыдущих циклов.

Какой? Наблюдать за почти идеально работающей системой, в случае нарушений лупить по муравьям читерской ядерной бомбой? :unknown:

У Зиона никогда не было задач, требующих накопления инструментального опыта.

Морган писал(а):
ты невнимательно читал. Пробирочные или естественные кейпы - неважно, у всех пассажиров ограничения были. Были единичные исключения (о которых говорится в самом конце, когда в Котле Доктор собирается принять 1 из 3 особенных склянок, но не успевает), связанные с 3ей сущностью (которую Эдем не успела до конца адаптировать), но все они были неудачными, кроме Эйдолона (да и у него с дефектом). У всех остальных - ограничения.

Не обязательно невнимательно — просто лет 5 назад :yes:

У Эйдолона, Флешетты, Фортуны, Сибири/Мантона, той-девушки-с-призраками и, вероятно, еще каких-то кейпов просто "критические" Силы от Эден — те, которые выдаются редко или вообще никогда из-за их необходимости/опасности.

Как минимум у Эйдолона, Флешетты и Фортуны (у нее вначале) не было никаких ограничений на урон "Сущностям". Возможно, кто-то еще. Насколько я помню, у всех трех силы "made in Эден", независимо от участия "третьей силы" — у Эйдолона точно "чистая Эден", например, а ограничений все равно нет.

Ну и в общем, имхо, бессмысленно делить по принципу "есть ограничение/нет ограничения": слабые силы просто не подействуют значимо на Сущности, независимо от версии. Поэтому я думаю, что на самом деле "нелимитованых" куда больше, просто не у каждого сила настолько мощная, как у тех троих — и нет никакого значения, есть ли "предохранитель" на силе Громилы 1

Морган писал(а):
у Контессы тоже были ограничения на применение ее сил в отношении Сына, но вот что непонятно - почему, зная об этих ограничениях, она не искала способа снять их? уж могли бы что-нибудь придумать за столько лет.

Потому, что у нее был рабочий План/Путь к победе – хоть, как я понимаю, и не над сыном, а вообще :yes:

Морган писал(а):
И еще, я тут подумал, что даже со всеми ограничениями - с силой Контессы можно найти путь к победе на Сыном. Надо просто не "путь к победе" искать, а искать пути к поражению и избегать их.

Кажется, такая сила называлась бы Путь к Поражению :yes:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 12:25 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84460
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Ну, это альтернативное объяснение имбовых результатов: нужно использовать имбовые силы

суть не столько в имбовости тех или иных сил, сколько в их правильном сложении.
иначе любую можно произвольно "имбовой" обозвать.

Цитата:
Цитата:
это неважно в данном случае, что за его придурошностью стоит.

С учетом набора умений разных Губителей — это ничем не отличается от того, как Бегемот бы лапой ударил

нет, потому что это не имело отношения к действиям Бегемота. Бегемот не управлял действиями Симург.
с тем же успехом можно было бы отнести к влиянию Бегемота случайно упавший на руководство в разгар боя метеорит.

Цитата:
Какой?

огромнейший

Цитата:
Наблюдать за почти идеально работающей системой, в случае нарушений лупить по муравьям читерской ядерной бомбой? :unknown:

почему только наблюдать? "пассажиры" связывались с существами и получали их опыт, затем этот опыт передавался Сыну и Эдем - т.е. Сын имел опыт миллионов или миллиардов прожитых жизней (нечеловеческих, но все же).

Цитата:
У Зиона никогда не было задач, требующих накопления инструментального опыта.

это неважно, он чужой инструментальный опыт поглощал многократно.

Цитата:
У Эйдолона, Флешетты, Фортуны, Сибири/Мантона, той-девушки-с-призраками и, вероятно, еще каких-то кейпов просто "критические" Силы от Эден — те, которые выдаются редко или вообще никогда из-за их необходимости/опасности.

там муть с тем, у кого чьи силы, но если верить последним главам - силы Эйдолона вообще от "третьей" сущности (которые Эдем не успела переработать).

Цитата:
Как минимум у Эйдолона, Флешетты и Фортуны (у нее вначале) не было никаких ограничений на урон "Сущностям". Возможно, кто-то еще. Насколько я помню, у всех трех силы "made in Эден", независимо от участия "третьей силы" — у Эйдолона точно "чистая Эден", например, а ограничений все равно нет.

наоборот, у Эйдолона почти чистая сила от "третьей" сущности.
ну и важный момент - не надо путать "нанести урон Сыну" (на который ему по большому счету пофиг) и "нанести критический урон" (что-то, что действительно может его ограничить/непоправимо повредить/убить). На последнее - ограничения у всех, КРОМЕ Эйдолона (которого Сын побеждает за счет своего "пути к победе"). Скажем, ограничения у силы Флешетты имеют тот вид, что при попытке атаковать Сына - у него всегда автоматом включается предвиденье и он избегает атаки (в иных случаях ему предвиденье нужно активировать сознательно). Пока его не довели до суицида - Флешетта никак не могла попасть.
Цитата:
Ну и в общем, имхо, бессмысленно делить по принципу "есть ограничение/нет ограничения": слабые силы просто не подействуют значимо на Сущности, независимо от версии. Поэтому я думаю, что на самом деле "нелимитованых" куда больше, просто не у каждого сила настолько мощная, как у тех троих — и нет никакого значения, есть ли "предохранитель" на силе Громилы 1

а если Громила будет действовать в комбинации с Умником (или даже без Умника) и нанесет точно выверенный удар в определенную точку, от чего пойдет резонанс, который что-то сломает если не в самом теле Сына, то в его внутренней структуре, нарушив связь с измерением, где находится основной источник энергии (основное тело) Сына? Или кто-то создаст среду, в которой относительно небольшое усилие Громилы будет усиливаться до бесконечности (подобно системе индийского кейпа, которая чуть ли не до бесконечности усиливала луч света, превращая его в мега-оружие)?
я считаю,что во избежании таких моментов ограничения должны быть на большинстве сил, но не важно (кстати, аргумент в пользу того, что на всех есть ограничения - это то, что после триггера почти никто об этом вспомнить не мог) - пусть даже большинство будет без ограничений, это неважно: надо снимать ограничения с критических сил и тогда можно будет убить Сына, очевидно же.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 13:07 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
суть не столько в имбовости тех или иных сил, сколько в их правильном сложении.
иначе любую можно произвольно "имбовой" обозвать.

Можно. Вот только произвольные силы, независимо от сложения и вычитания, не подействуют значимо ни на Губителя, ни на Зиона

Морган писал(а):
нет, потому что это не имело отношения к действиям Бегемота. Бегемот не управлял действиями Симург.
с тем же успехом можно было бы отнести к влиянию Бегемота случайно упавший на руководство в разгар боя метеорит.

Они играют в одной команде :unknown:

Морган писал(а):
огромнейший

Количественно — да. Качественно — нет.

Вроде как 100500 раз пройденная на very easy c включенными читами игра — а потом вполне реальные эмоциональные проблемы.

Морган писал(а):
почему только наблюдать? "пассажиры" связывались с существами и получали их опыт, затем этот опыт передавался Сыну и Эдем - т.е. Сын имел опыт миллионов или миллиардов прожитых жизней (нечеловеческих, но все же).

Опыт применения и комбинации способностей. Не личный опыт (т.е. касающийся личной сферы), и не личный (т.е. не свой).

Морган писал(а):
это неважно, он чужой инструментальный опыт поглощал многократно.

Опыт применения способностей. Скажем так, он очень опытный токарь, у которого жена умерла :yes:

Морган писал(а):
там муть с тем, у кого чьи силы, но если верить последним главам - силы Эйдолона вообще от "третьей" сущности (которые Эдем не успела переработать).

Насколько я помню и говорит Вики, сила Эйдолона "мертвая" — то есть чисто от Эден. Вот сила Фортуны — живая, то есть до сих пор как-то связана с Третьим

Плюс, есть еще отвращение Зиона к Эйдолону — как если бы он бегал с рукой любимой женщины :rofl:

Морган писал(а):
ну и важный момент - не надо путать "нанести урон Сыну" (на который ему по большому счету пофиг) и "нанести критический урон" (что-то, что действительно может его ограничить/непоправимо повредить/убить). На последнее - ограничения у всех, КРОМЕ Эйдолона (которого Сын побеждает за счет своего "пути к победе"). Скажем, ограничения у силы Флешетты имеют тот вид, что при попытке атаковать Сына - у него всегда автоматом включается предвиденье и он избегает атаки (в иных случаях ему предвиденье нужно активировать сознательно). Пока его не довели до суицида - Флешетта никак не могла попасть.

Или ограничения нет — потому что его не было кому поставить, Эден мертва — а он просто уклонялся, и никаких неканонных теорий, нарушающих Бритву Оккама, не требуется :unknown:

Просто потому, что во всех остальных случаях ограничение, если оно существует, выглядит по-другому — сила просто не действует эффективно на Сущности и их агентов :yes:

Морган писал(а):
а если Громила будет действовать в комбинации с Умником (или даже без Умника) и нанесет точно выверенный удар в определенную точку, от чего пойдет резонанс, который что-то сломает если не в самом теле Сына, то в его внутренней структуре, нарушив связь с измерением, где находится основной источник энергии (основное тело) Сына? Или кто-то создаст среду, в которой относительно небольшое усилие Громилы будет усиливаться до бесконечности (подобно системе индийского кейпа, которая чуть ли не до бесконечности усиливала луч света, превращая его в мега-оружие)?

Возможно. Причем даже ограничение в этом случае НИКАК не поможет — нужно ограничить не только силу, а и все возможные ее комбинации, которые даже Сущностям неизвестны spiteful

Морган писал(а):
я считаю,что во избежании таких моментов ограничения должны быть на большинстве сил, но не важно (кстати, аргумент в пользу того, что на всех есть ограничения - это то, что после триггера почти никто об этом вспомнить не мог) - пусть даже большинство будет без ограничений, это неважно: надо снимать ограничения с критических сил и тогда можно будет убить Сына, очевидно же.

В общем, согласен с "не важно": слабы они или ограничены, главное — что не помогут.

А вот как изменять уже существующие силы, это вообще СОВСЕМ нерешенный вопрос. То, что сделала Панацея с Геберт — имитация второго триггера, простой снос лимита Мантона, а не изменение самой Силы: функция Администратора — полноценный контроль, а кого контролировать – мелкая фишка. Там в Ворме 2, который я еще не читал, есть злодей с тем же Администратором, "отпочкованным" от Геберт — он управляет птицами

Т.е. подобные процедуры, могли бы снять часть ограничений на взаимодействие сил и точно "вернуть использованную карту в колоду" (т.е. если сила оказывается неэффективной, можно поломать и посмотреть, может, что полезного появится) — но не усилить/сломать ограничения, вшитые в сами Осколки.

Иначе первым делом Фортуна должна была бы прооперироваться в Панацеи, это довольно очевидно :yes:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джон Маккрей, "Червь"
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 13:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84460
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Можно. Вот только произвольные силы, независимо от сложения и вычитания, не подействуют значимо ни на Губителя, ни на Зиона

с Сыном отдельная история (в силу ограничений "пассажиров"), а мы говорили про Губителей.
и даже в случае с Сыном - Рой могла его убить и чисто силовым вариантом при условии большего времени на подготовку и большего количества кейпов (о чем в книге говорится).
Губитель - намного слабее, убить его тем более можно.

Цитата:
Они играют в одной команде

нет никаких признаков того, что они помогали друг другу во время нападений.

Цитата:
Количественно — да. Качественно — нет.

и качественно тоже.

Цитата:
Вроде как 100500 раз пройденная на very easy c включенными читами игра — а потом вполне реальные эмоциональные проблемы.

я не думаю, что это корректное сравнение. Опыт каждый раз был разным и обогащал этих существ. Это именно опыт множества прожитых жизней.

Цитата:
Опыт применения и комбинации способностей. Не личный опыт (т.е. касающийся личной сферы), и не личный (т.е. не свой).

свой, потому что "пассажиры" были частью сущностей.
личная сфера аборигенов также не могла пропадать полностью, потому что зачастую была слишком тесно связана с применением способностей.

Цитата:
Опыт применения способностей. Скажем так, он очень опытный токарь, у которого жена умерла

см.выше - многие способности слишком тесно связаны с личной сферой.

Цитата:
Или ограничения нет — потому что его не было кому поставить, Эден мертва — а он просто уклонялся, и никаких неканонных теорий, нарушающих Бритву Оккама, не требуется :unknown:

при неумелом использовании бритвой Оккама можно сильно порезаться.
от других атак Сын не уклонялся
от атак Флешетты уклонялся, при том с использованием предвиденья.
вывод - у данной силы было ограничение, она была "настроена" так, чтобы не повредить Сыну в обычных условиях.

Цитата:
Просто потому, что во всех остальных случаях ограничение, если оно существует, выглядит по-другому — сила просто не действует эффективно на Сущности и их агентов

видимо, характер данной силы не позволял его так ограничить :unknown:

Цитата:
А вот как изменять уже существующие силы, это вообще СОВСЕМ нерешенный вопрос. То, что сделала Панацея с Геберт — имитация второго триггера,

нет, это не второй триггер был (где-то говорится, что 2й триггер, скорее всего у Рой был в самом начале и прошел незамеченным), а именно снятие блокировки или обход блокировки через изменение свойств мозга.

Цитата:
Т.е. подобные процедуры, могли бы снять часть ограничений на взаимодействие сил и точно "вернуть использованную карту в колоду" (т.е. если сила оказывается неэффективной, можно поломать и посмотреть, может, что полезного появится) — но не усилить/сломать ограничения, вшитые в сами Осколки.

это одно и то же.

Цитата:
Иначе первым делом Фортуна должна была бы прооперироваться в Панацеи, это довольно очевидно

именно. И этот тупняк раздражает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©