Андрей Смирнов

ШИ-КАР-НО

много отсылок к Астартесу но вполне годно
Оффтоп

phpBB [video]

"Астартес" на ближайшие Н-лет стал недостижимым образцом для подражание и эталоном сравнения.
Даже мемчик такой есть: "что-то-там всё ещё хуже чем Астартес"

Спойлер из третьей части "Тёмного Империума".
Выглядит так, как будто Обладающий Силой, который почти в этой силе растворился, который пребывает во всех временах и разные ветвях Древа Времени, попытался поговорить со своим "сыном".



Особенно интересно отметить вот эту фразу:

интересно, какая и Императора сила?



Выглядит как конфликт между новеньким ОС, который действует руками своего избранника и слегка охреневшими от собственной безнаказанности Старыми Богами.

Андрей Смирнов Chat
Сообщение:

В сети:
Мир « меньше минуты назад » Давай в тему?
Мир « меньше минуты назад » Только тогда он выщел на свет, а до этого предпочитая действовать скрытно
Fenrier « 1 минуту назад » Пока Император действовал активно — почему-то она ему именно что мешала
Мир « 1 минуту назад » Как раз от управления или лидерской роли он никогда не отнекивался - он отнекивался до самого 30М
Мир « 1 минуту назад » Нельзя управлять без того, чтобы люди тебе верили и доверяли, а если они при этом в тебя верят - это ещё лучше
Fenrier « 1 минуту назад » И переход к вере и религии после Ереси — это именно что узурпация/искажение оригинального замысла
Мир « 1 минуту назад » И Вера не мешает
Fenrier « 2 минуты назад » Но Правление не входит в контру с "Разумом", и не мешает, а Вера...
Fenrier « 3 минуты назад » Как раз от управления или лидерской роли он никогда не отнекивался
Мир « 3 минуты назад » С тех пор он и встал на путь обретения силы, не столько Власти/Разума как таковых, сколько Правления.
Мир « 4 минуты назад » По словам Императора, он осознал своё предназначение, когда его дядя убил его отца. Тогда он понял, что человечеству нужно управление
Мир « 6 минут назад » Так что вера явна была в планах, как способ контроля и упорядочивания психических сил
Fenrier « 6 минут назад » Разум, короче
Fenrier « 6 минут назад » Лично я (без учета всего в 41к+, я отказался) бы сказал, что если Император — проводник какой-то стихии, это "величайшая из всех стихий", Мозги
Мир « 7 минут назад » Кроме этого, Балы Эуфратия Киилер, которая верой в Императора убивала демонов и предсказывала будущее
Мир « 7 минут назад » Пока человечество в целом было атеистично и не верило в сверхъестественное - эта атеистичность защищала людей от всякого дерьма
Fenrier « 8 минут назад » Поэтому, имхо, God Emperor — это не указание на его силу
Fenrier « 9 минут назад » То есть даже в случае, когда он мог ЛИЧНО проконтролировать последователей — не хотел/не требовалось
Fenrier « 10 минут назад » И все же имперский культ создается только после его стазиса — вроде бы сам Император совершенно отрицал свою высшую природу
Мир « 10 минут назад » На заре Империума такое случалось сплощ и рядом, когда культы Императора неожиданно превращались в культы Хаоса
Мир « 11 минут назад » Любая (почти) религия - это контакт со "сверхестественным" и врата для тварей варпа. Веришь в бога (любого) - значит рано или поздно станешь поклоняться богам хаоса
Мир « 12 минут назад » "Fenrier « 46 минут назад » Мир, заметь еще аспект не-обожествления: Им Пе запрещает себя почитать и не любит религии" - там несколько другой мотив был.
Мир « 14 минут назад » Император же "сделал себя сам". Хотя, конечно, он использует веру людей как для собственного усиления, так и усиления самих людей
Мир « 15 минут назад » Император скорее божество чем ОС. наряду с прочими богами хаоса - Сомнительно. Совершенно другая история становления. Боги Хаоса непосредственно зародились из эмоций и веры (вспоминаем шутку хеллаэнцев про то, что боги размножаются почкованием))
Морган « 16 минут назад » Мир « 57 минут назад » Для такого Лорда, я так понимаю, будет характерно скорее действие через своих подданных, наделяя их частью своей силы, чем лично самому? - в чисто боевом столкновении да, наверное он будет активно пользоваться слугами, вассалами, личной гвардей и т.д. бафая их по самое немогу. Но на уровне противостояния Сил - будет сам действовать, и вполне успешно, как олицетворение власти.
Мир « 16 минут назад » Император ближе к Власти, чем к Мощи, но и Мощи у него, особенно в 42М выше крыше, хватает на всю Четвёртку
Морган « 17 минут назад » Мир « 55 минут назад » Возможно у него наличие собственного "загробного" мира? - если представить такого перекаченного ОС, то скорее какой-нибудь локальный бог мертвых будет у него вассалом со своим локальным посмертием.
Мир « 17 минут назад » "Причем Император ближе к Власти чем к Мощи, то-то его изранил свой "сгиуд" - этого сгиуда вся четвёртка Богов Хаоса влила свою силу
Fenrier « Сегодня, 21:49 » Мир, заметь еще аспект не-обожествления: Им Пе запрещает себя почитать и не любит религии
Zwerg « Сегодня, 21:45 » Император скорее божество чем ОС. наряду с прочими богами хаоса
Zwerg « Сегодня, 21:44 » Причем Император ближе к Власти чем к Мощи, то-то его изранил свой "сгиуд"
Мир « Сегодня, 21:39 » Возможно у него наличие собственного "загробного" мира?
Мир « Сегодня, 21:39 » Или он может и как варварские короли - личным примером и пламенными речами вдохновлять на поле боя?
Мир « Сегодня, 21:38 » Для такого Лорда, я так понимаю, будет характерно скорее действие через своих подданных, наделяя их частью своей силы, чем лично самому?
Морган « Сегодня, 21:35 » воплощение того архетипа, к которому стремились приблизиться египетские фараоны и китайские императоры.
Морган « Сегодня, 21:34 » это точно не хеллаэнский Лорд, потому что исходя из такой силы - ему явно будет комфортнее в мире, где нет других сильных ОС. Либо какой-то ОС, живший в очень древние времена.
Морган « Сегодня, 21:33 » вообще интересный образ такого священного государя, управляющего как миром людей, так и миром духов/богов.
Морган « Сегодня, 21:32 » явно что-то связанное с властью и, вероятно, с нацией/расой (что-то вроде Принца Каджей, только более развитое и для другого народа).
Мир « Сегодня, 21:30 » Мне теперь интересно, какими силами мог бы обладать ОС с титулом "Божественный Император" или "Священный Король"?
Мир « Сегодня, 21:28 » Но у него слишком мало связи со словами
Мир « Сегодня, 21:26 » Потом - на Кадмона. Опять таки его связь с человечеством, имеет собственных "сгиудов" - Живых Святых - для решения локальных проблем, в своё время сломал Вавилонскую Башню, чтобы присвоить себе все Слова
Мир « Сегодня, 21:24 » Я сначала грешил на Келесайна, но молниевые атрибуты у Императора сугубо вторичны
Морган « Сегодня, 20:27 » недостаточно знаком с мифологией Вархамера и поэтому не могу ответить )
Fenrier « Сегодня, 20:01 » На очередного хранителя слов типа Мардука или Адама очень непохоже
Fenrier « Сегодня, 20:01 » Имхо, что-то из линейки Свет-Разум-Человек
Valmit « Сегодня, 19:53 » (А то они слишком тупые для людей. Настоящие люди, я считаю, давно улетели в другую галактику, а
Valmit « Сегодня, 19:53 » Он местная версия Адама Кадмона (если считать имперцев из вахи людьми)
Мир « Сегодня, 19:35 » Императора Человечества, Ваха 41К
Мир « Сегодня, 19:34 » В свете последних спойлеров, интересно, какая у Императора Сила?

В планах у Императора религиозная вера была - именно поэтому существовала Эуфратия Киилер. В серии "Осада Терры" Малькадор Сигилит прямо об этом говорит

Моё объяснение, Императора - это "Государь" прямо по Макиавелли. Для него Вера - такой же инструмент, как и все остальные для достижения "государственных целей". В одной ситуации вера мешала. Ситуация изменилась - вера стала полезной. Такими инструментами были примархи, громовые воины, отдельные личности, люди и т.д. А цель, по всей видимости, в спасении и возвышении Человечества

Или уже она — проявление той же динамики/силы, которая дальше привела к искажению Императорской Правды и появлению Культа Бога-Императора.

Сомневаюсь. Существует множество указаний, что Император непосредственно действует через религиозную веру. Это НЕ искажение.
А то что, Император тот ещё макиавеллист - давно известный факт

Тогда подобных этой Эуфратии было бы больше — собственно, они были бы нормой еще до падения Императора. Я не вижу, как в момент величия Империума вариант атеизма мог быть выгоднее веры в Бога-Императора при том, что со смертью Императора все сменилось на противоположность

===

Мое объяснение имеющихся фактов — или/или:
(1) Вообще атеист и маг, просто пешка в руках другой Силы (проявлением которой как раз является Бог-Император), которая удобным для себя способом привела к появлению Золотого Трона и императорского культа. Вроде как Дэвид был инструментом Силы, этого вообще не зная.
(2) "Обладающий"/архимаг/бог стихии, которой вера в какой-то мере противоречит — Повелитель (Светлого?) Разума, Человек-Император (т.е. не бог) или еще чего-то такого — останки и остатки которого после падения использовала все та же другая сила.

Какой Император? Именно тот же самый Император-личность-жившая-до-ереси-Горуса, или Император-с-Золотого-Трона?

Целью Императора было защитить Человечество от Хаоса. Атеизм и был одной из такой форм защиты так как мешал сверхъестественным сущностям проникать в реальный мир. Во времена Ереси Хоруса сверхъестественные создания стали фактом. Атеизм перестал быть защитой и был заменён верой в Бога-Императора.
Эуфратия была ранним аналогом Живой Святой. Даже в М42 таких мало. Здесь нужно исключительные вера в Императора и чистота.

Это один и тот же Император.

Лично я не вижу никакой выгоды от атеизма по сравнению с имперским культом (не обязательно при этом уточнять, что варп есть). А если бы они существовали и был смысл продолжать использовать атеизм, то никакой особой проблемы списать сверхъестественные штуки на ксенотехнологию и поработать пропагандой — очевидцев событий Ереси было совсем немного на фоне всех жителей Империума


Исключительная вера в Бога-Императора. Или еще какие-то неизвестные факторы, о которых просто не известно


Откуда это предположение?

Я как бы уже несколько раз написал, но попробую объяснить более подробно.
Во-первых, варп - это царство идей, мыслей, эмоций. Если люди массово считают, что демонов нет - значит демонам очень трудно проникнуть в реальный мир. Во-вторых, демоны из варпа - это не просто какие-то куски мяса, это воплощённая идея, и они постоянно, перманентно действуют на сознание людей и именно поэтому они эффективны против обычных людей и слабы против парий, именно поэтому их трудно убить огнестрельным оружием, но гораздо проще - огнём и оружием ближнего боя. И поэтому нельзя сказать, что это всё проделки ксеносов, потому что демоны оставляют след в сознании людей. Каждому понятно, что это не ксеносы, а что-то сверхъестественное. В-третьих, явление демонов на Терру - это не просто какое-то там событие. Терра - это прародина человечества и такое событие оставило в варпе след на всём человечестве.
До Ереси Хоруса, люди не верили в сверхъестественное, демоны встречались редко, свидетелей можно было устранять, а всем остальным - заливать про "хищных ксеносов". Атеизм, как защита, прекрасно работал. Во время Ереси Хоруса и в последующих событиях зачистки использование демонов Легионами Предателей стало обыденностью. Триллиарды людей стали свидетелями сверхъестественного. Всех свидетелей не убьёшь - Империум кончится. Да ещё и нашествие демонов на саму Терру. А значит и атеизм уже не работает. Соответственно чувство сверхъестественного нужно удовлетворить чем адекватным, например, верой в Бога-Императора.


А почему должно быть другое? Вон, Жиллиман прямо с ним общался. Да, Император сильно изменился за последние десять тысяч лет, но эта в обем и целом таже личность с теми же самыми целями.