Андрей Смирнов

Мы различаем благоволение и попущение.

Попущение в данном случае не катит. Значит, остается благоволение.

Почему не катит? Просто люди начали убивать друг друга, и звери тоже под них подстроились. Яблоки трескать неправильные никто не заставлял.

Почему не катит. Бог изаначально создал человека и вообще всё смертным, тк знал, что человек может выбрать грех. И когда человек выбрал - Бог просто предоставил всё естественному течению вещей.

Он мог изначально сделать все бессмертным, кроме человека. В этом случае от греха пострадал бы только сам человек. Мог? Мог. Но он пошел другим путем. Значит, ему нравится смотреть на то, как скулит собака, позвоночник которой сломали колеса автомобиля.

Ой вот только не надо на жалость давить. Это наказание для человека, который вообще-то должен был быть царём над землёй. И за его грех наказываются и те, кто от него зависел.

Никто не давит.

В чем именно наказание для человека, если человеку пофиг?

Но вообще это уже какое-то совсем запредельное скотство "ты против меня, и за это я накажу невинных существ, которые ничего не сделали - просто для того, чтобы ты видел и знал, что я их мучаю из-за тебя".

Честно говоря, мне в любом случае как-то странно судить Бога. И предъявлять Ему, что мир неправильно с моей т. зр. устроен, даже если это вдруг и так.

А человеку пофиг? Мне например нет.

но тогда

Jedem das Seine

ну человек был поставлен в такие условя, что должен был выбирать за всех, как царь, куда они все пойдут.

А когда Каин Авеля убил, в этом тоже Бог был виноват, да? Причём, там тоже явно прослеживается не попущение, а благоволение?

Ну что значит "был поставлен"? Не надо этих ваших обтекаемых фраз.
Бог его поставил.
Бог знал, что он выберет.
Бог мог сделать другую причинно-следственную связь, но сделал эту.
Вывод? Очевиден.

Мне вот всегда удивительно, как христианам удается говорить о смирении, и тут же помещать себя в центр мироздания.
Культ эгоцентризма, прикрытый раболепием перед силой. Ни какого реального смирения я здесь не вижу.
Извиняюсь, что влез, и извиняюсь, что грубо. Это тот момент, за который лично я не люблю христианство.

Э... Вроде предопределение - это к протестантам, не?

Ты хочешь еще и Авеля обсудить? Это значит, что с животными уже разобрались и ты согласился с тем, что Бог ловит кайф от наблюдения за дохнущей собакой?

Речь не о предопределении, а о всеведенье.

В чем проблема-то? В том что Бог поставил человека царем?, В том что дал ему возможность выбирать? Или в том, что зная, что человек выберет грех всё рано посатвил его царем? Ну значит человек заслуживает по мнению Бога этого.

Совершенно не вижу противоречие. Особенно когда со стороны христиан употребляются обороты типа "должен" и "должен был бы, но согрешил, и всё заверте..." Потенциально человек - образ и подобие Божие. Актуально - э... озабочен спасением.