Андрей Смирнов

Новый Человек-Паук прям хорош!

Спойлеры
Оффтоп

Сцена, где повелитель иллюзий вчистую уделывает паука, который при прямом противостоянии его бы по стенке размазал не напрягаясь! Жаль, только все же он был слишком психом, чтобы пользоваться своими возможностями на полную...

X-Men как пантеон архетипы

Какой набор Людей X для вас - классический? Из кого такой классический набор состоит?

Я тут что-то задумался над вопросом о том, что эта команда состоит из в каком-то смысле очень архетипичных персонажей, ну или из персонажей, выражающих ярко архетипы. И мне стало любопытно, насколько полный (для человечества?..) набор архетипов представлен этой командой.
В моих глазах основной состав:
- Ксавьер - телепат - стратег, мыслитель. Мудрец. Практически бог знания. Свет.
- Росомаха - баланс человека и зверя, человек-зверь. Яростная агрессивная - такая, какая она на самом деле и есть - жизнь. (В реалиях другого мира мог бы быть оборотнем.)
- Циклоп - лидер и бой-скаут. Хороший парень.
- Джин Грей - ограниченный телепат и телекинетик. Вроде бы она обязательный член "классического состава", но при этом её облик как-то ускользает от меня (если не сваливаться в клише). Суппорт, священный спутник, поддержка? Сплетение Тьмы и Света?
- Rogue/Шельма - стягивание сил у других и их использование. На архетипическом уровне - местный вариант трикстера/вора? Тьма (позитивная?).
- Шторм. Природные стихии (особенно молния). Стихии, которые служат на пользу обществу.
- Зверь? Кажется, да. При этом кажется его обычно изображают исследователем, в первую очередь накапливающим знания. Точно не помню, но возможно он же является создателем многих используемых командой девайсов. Бог-кузнец.

Ещё нельзя обойти, конечно, нескольких представителей другого лагеря:
- Магнето - сила, лидер (силовой лидер). Металл. Война?
- Саблезубый - в нём зверь одерживает верх. Кажется, чистая агрессия. (Тоже мог бы быть оборотнем.И тогда Росомаха был бы оборотнем мудрым умным и умеющим сдерживать себя, а Саблезубый - тем, кто звериной природе даёт полную волю и не сдерживается.) Тёмная жизнь.
- Мистик - вот чистый трикстер, да. Тень.

Вроде бы основной состав на этом всё. Или вы кого-то ещё включили бы? (Есть ещё ряд персонажей, которые мне импонируют, но по-моему их присутствие куда более эпизодическое.)
Что думаете о базовых мотивах, проявленных в каждом из персонажей?

Ещё мысль: на протяжении большей части эпоса про Людей X Магнето и компания затевают что-то — и обламываются.
Складывается впечатление, что Магнето непроходимо туп и не может ничего сделать.
И с одной стороны понятно, что это продиктовано законами жанра и требованиями продавать продукт. И это раздражает.
Но с другой стороны...
Что Магнето, что Росомаха, будучи неглупыми и решительными людьми, являются по своей сути тактиками. Они не склонны к стратегическому мышлению.
То есть трагедия Магнето в том, что при всей своей силе и лидерских качествах, харизме, он не стратег.
И если посмотреть на Эрика как на бога войны, то картина получается целостной: не правитель, не мудрец, не стратег, но воин, человек действия, лидер и тактик.

Дальше развитие мысли: Магнето и Росомаха — это во многом один базовый архетип, получивший два варианта развития.
Первый — воин, который решил стать во главе группы. Воин-лидер.
Второй — воин-охотник (металл+жизнь), который готов не ставить себя на вершину пирамиды, но признаёт лидерство стратега-Ксавьера, ориентируется на него в своих планах.

Бери выше. Ксавьер - это Ной из Библии, на свой корабль ( Школу) он берет каждой твари по паре ( люди со сверхспособностями, правда каждый уникален ) спасая их ( от общества, давая им легитимность и принятие в обществе).

Не знаком с комиксами, будем говорить только о фильмах.
Магнето намного умнее Чарльза. Если отнять у Чарльза его телепатические способности - получим добренькую и глуповатую посредственность, которая хороша для воспитания детей в младших классах школы, но но более того.
Чарльз выигрывает не потому, что умнее, а потому что "добро должно побеждать" и потому что авторы комиксов/первых фильмов подталкивают того же Магнето к совершенно идиотскому использованию мутантов (вроде ситуации, когда толпа мутантов бросается в атаку на солдат, расстреливающих их из автоматов). Магнето более поздних фильмов так уже не поступает, и это хорошо.
Росомаха - дурак, но хороший тактик. Это его положительное качество (+ бонус удачи от создателей комиксов/фильмов) не имеет никакого отношения к разуму, а скорее комплекс звериных инстинктов.
Если брать артехипы из мифологий, то Росомаха - это не Арес, а скорее Пан.

Дрейк прав: он или беспробудно туп, или беспробудно увлекающаяся яркими тактическими акциями личность.

Что делает Ксавьер в любом фильме? Разрушает оппозицию в виде Магнето и продолжает промывать мозги человечеству.

Что первым делом делает Магнето? Играется в Анненербе

Правильный алгоритм - консолидация сил, уничтожение потенциальной оппозиции и только после этого создание девайсов для Армагеддона или других ультимативных решений

Если брать Магнето из "первого класса" и "дней прошедшего будущего", то он более менее адекватный чел.

Если смотреть на комиксы, то его организация называется "Братство Злых Мутантов", он несколько раз пытается уничтожить все человечество кроме мутантов и вообще ведет себя странно.
Это ты придумал из головы, по-моему. И если судить по "дням прошедшего будущего", то хреново мозги-то промываются.

В общем, и в этом его ошибка. Сначала нужно тайно прислать маленькую атомную бомбу к особняку Ксавьера, и лишь после этого заниматься мегаломаниакальными проектами


Вообще я наполовину пошутил и наполовину описал то, чем бы я занимался на его месте. Даже без возможности влиять на мысли напрямую, чел, способный прочитать любого человека на земле...

Относительно Ксавьера: я говорил не столько о его конкретных действиях в фильмах, сколько о своих обобщённых впечатлениях от его образа в фильмах и мультфильмах (какое-то количество видел, полноценных серий и отдельных эпизодов). Ну и в целом его фигура - тот, кто пытается действовать именно с учётом большой перспективы, встроиться в общество.
По остальным персонажам я тоже отталикаюсь от общего впечатления по фильмам и некоторым мультфильмам. (Да, тема называется "киновселенная", но мне не хотелось заводить отдельную тему под эти мысли. Ну и местами фильмы мне кажутся более идиотичными, чем мультипликационные экранизации.)

По Росомахе: я бы не сказал, что это Пан; Пан, как мне кажется, скорее позитивно настроенный персонаж, когда к нему не лезут. Логана же я соотнёс бы с каким-нибудь охотником; во многом опирающимся на звериные инстинкты, да.

И к тому он еще и излишне осторожный и занятый просчитыванием Маг/Мудрец. Гандальф (в Хоббите)/Дамблдор/Мерлин, архетипические мудрецы, слишком интеллектуальные и масштабные, чтобы все порешать

На днях узнал, что помимо детских мультиков про бетмена и стремных фильмов про супегероев есть полнометражные мультфильмы. И вот они совсем иное дело!

Отряд самоубийц стал совсем иным-более полным и "смачным".
Даже Джокер обрел те черты, которые подспудно чуялись, но в фильмах были раскрыты откровенно убого.