Цитата:
Что может быть как верным, так и неверным
я в данном случае не доказываю, а разъясняю свою позицию.
Цитата:
да? а как тогда, например, с частицей Древнего, которой придавался различный вид с сохранением сущности?
я бы просил тебя не аппелировать к моим произведениям - в основном, потому, что ты запутываешь сам себя
Цитата:
Современная психиатрия, в целом, считает иначе (по данному вопросу). Никто не может определить идентичность человека, помимо самого человека.
Нет, современная психиатрия так не считает. Если критерием истины нужно считать идентификацию самого человека, то всем мессиям, Наполеонам Бонатартам, антихристам, Сталиным и т.д., обитающим в психушках, надо оказывать почести (ну, или наоборот, наказывать их за совершенные столетья назад злодеяния), а не держать их привязанными к кровати.
Это что касается адекватности оценки человека себя самим, в целом.
Касательно же гендерной идентичности, то это не позиция общества, на поводу у которого идут психиатры.
Цитата:
Цитата:
бесконечно далеко
так уж и "бесконечно" )
Вообще ты именно в этом вопросе считаешь искусственное или создаваемое человеком бесконечно далеким от естественного, а во всех остальных спокойно замечаешь, что пока хуже, и все (начиная от того, что в человеке есть все или многие качества, что есть у бога, только количественно слабее и хуже)
Не надо все смешивать в одну кучу. О том, что естественно/неестественно - речи не шло. Речь шла только о сходстве имитации с оригиналом. В данном случае зачастую сходства не только нет, а наоборот - различие как будто бы еще более подчеркнуто.
Цитата:
Во-первых, ты здесь говоришь о качествах, а я говорю о самоощущении.
Во-вторых, играть - не значит быть. Актер может хорошо играть мага, бога, лидера и т.п. совершенно не являясь таковым в жизни. А для трансгендера - скорее, пол, соответствующий "биологическому" - это игра, а являются они, как ни странно, людьми другого пола. Даже если ему внешне и по поведению плохо соответствуют (а кто может хорошо соответствовать с таким телом и опытом)? Являются просто потому, что для них этот (несоответствующий внешнему) пол "свой", а другой - "чужой".
А с чего ты вообще взял, что у большинства трансгендеров-мужчин самоощущение именно женское (и наоборот - у трансгендеров-женщин мужское)?
То, что они думают, что оно женское - это не значит, что оно женское на самом деле (и тоже самое с "мужским" самоощущением у женщин).
Цитата:
Цитата:
"Передовые изменения" далеко не всегда хороши. Иногда это регресс, а не прогресс.
Я вижу прогресс в том, что жизнь людей становится полнее и счастливее.
За счет дискомфорта, создаваемого для другой части общества.
Требование считать черное белым "потому что нам от этого хорошо" - это уже не толерантность, а извращение языка и понятий.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
если так - пусть меняет пол хирургическим путем, кто мешает?
это дорого. и долго.
Если я не могу позволить себе купить яхту (потому что это дорого, и копить на нее долго) - это не значит, что я имею право требовать у окружающих говорить обо мне как о владельце яхты.
Мы говорим о самоощущении.
Прекрасно, самоощущайся как хочешь, кто тебе мешает? Но в общем пространстве следуй тем языковым нормам, которые сложились.
Цитата:
Которое в правовом поле передовых стран дает возможность социализоваться в желаемом гендере.
Ну так и в РФ никто не сможет запретить тебе изображать девушку, если ты сымитируешь ее внешние атрибуты (потому что банально не узнают). Но если ты идентифицируешься как мужчина (по внешним данным, по своим заявлениям, как-то иначе), но при этом почему-то требуешь, чтобы тебя считали женщиной - нигде тебя женщиной считать не будут. Ну, кроме каких-то ваших узких кругов.
Цитата:
Ключевой момент - может, считаю себя прекрасным и могущественным дроу. Ты не считаешь себя таковым. А трансгендер считает. Точнее, ощущает.
А ты представь, что и я считаю. Тем более что на самом деле ты совершенно не в курсе, что у другого человека в голове.
Цитата:
А трансгендер считает. Точнее, ощущает.
Как я уже говорил, совсем не факт, что то, что он ощущает - это и есть противоположный пол.
Вменяемый человек свои странные ощущения будет держать при себе (это касается и самоощущения себя дроу, и существом иного пола).
Цитата:
Вообще трудно подобрать соответствующее слово. Именно идентификация. Что-то близкое к центру. Речь, опять же не о качествах. Трансгендер более чем прекрасно понимает, какое у него тело. Что видимое окружающими и им самим не совпадает с тем, что ожидают от противоположного пола. Но это никак не отменяет того, что он "считает". При истинной трансгендерности не помогают антипсихотики. Поэтому он меняет свое тело, чтобы его самоощущение и его восприятие окружающими, а также его самоощущение и его облик совпадали (а также была возможность полностью осуществить свои сексуальные желания). Но, например, есть нонопы (люди, которые отказываются подвергать свое тело изменениям), которые вполне могут достичь первой из задач, если другие люди в общении будут признавать и уважать их идентичность. Вот это и есть налаживание коммуникации.
Да вы просто какие-то гомофобы, только наоборот!
Абсолютно такая же привязанность к одной из возможных ролей и какие-то совершенно неадекватные переживания из-за того, что кто-то не хочет играть в эту игру так, как хочет трансгендер. "Я брюнет, и отказываюсь красить волосы, но вы считайте меня блондином, потому что у меня такая самоидентификация, а если вы не будете так считать, то я буду несчастлив и повешусь!" - детский сад.
Цитата:
а женщины за рулем, может, не хотят, чтобы их отвлекали полуголые парни, и что?
они по-другому на мужчин смотрят. Не так, как мужчины на женщин.
Цитата:
и - нет права и свободы запрещать (в рамках современных представлениях о правах и свободах)
есть понятие непристойного поведения
Цитата:
не знаю... по причине того, что станут менее сексуальными, надо именно ЗАПРЕТИТЬ так ходить?
1) аргумент "станут менее сексуальными" - мотивационный. Объясняющий, что ни к чему хорошему в итоге это все не приведет.
2) почему надо сохранять запрет на непристойное поведение - объяснил выше: в случае снятия запрета будут ущемлены права другой части общества.
Цитата:
Ты просто не в курсе.
Ты не был бы тру-лесбиянкой. Если бы у тебя было женское тело, а ты бы ощущал себя парнем, то у тебя был бы такой же разрыв между телом, опытом жизни, восприятием и ожиданиями окружающих с одной стороны и сексуальными желаниями, до какой-то степени - желаемым образом и идентичностью с другой. Ты бы не смог очень многого, что доступно прочим "по умолчанию". Полностью сексуально удовлетвориться, например. Или - найти себя в классической модели с "двумя полами". Потому что далеко не все себя там могут найти, на деле (из этой темы). Североамериканские "двоедушцы" были бы как раз в тему, но пока в массовом сознании их нет. )
Если бы у меня было женское тело, то, скорее всего, я бы ощущал себя женщиной.
Если же совсем-совсем с текущей психикой пересадить - был бы лесби.
Я не делаю из мухи слона, понимаешь?
И не надо мне говорить "ты не в курсе". Это ваши товарищи не в курсе, что такое инь и ян, потому что границы пола у них размыты. Отсюда и эта чрезмерная привязанность к одной из возможных ролей - попытка уцепиться хоть за что-то, хоть как-то найти себя - при том, что эта роль для такого товарища в итоге все равно ложная.
Цитата:
Если бы при этом к тебе обращались как к женщине, то у тебя было бы постоянное ощущение, что тебя не видят и обращаются к твоему телу.
Какой ужас!
Но нет, вот представь себе еще больший ужас: когда ты обращаешься к полицейскому "господин полицейский" - получается, что ты даже не к телу обращаешься, а к фуражке! Ты представляешь, какую тяжелейшую душевную травму наносишь при этом полицейскому?!
Или в армии - вообще ужас: все эти "товарищ сержант", "товарищ лейтенант"... не видят личности за погонами! Как только можно жить-то в таких условиях, а?
Цитата:
Да, кстати, это изменение может произойти до 50 лет где-то, так что все, кто младше, имеют шанс это почувствовать на себе.
Не произойдет.
Цитата:
В чем хуже "для всех" в данном случае?
Потакание в привязанности к одной из возможных ролей.
Деформация языка.
Деформация понятий.
Цитата:
Цитата:
Гормональный фон у этой категории может быть не совсем типичным для мужчин - но он при этом и не женский. Про иллюзорность самоощущения уже писал.
Каким материалистом ты становишься, когда речь идет о теме мужского-женского. Если сознание первично, то какая "иллюзорность самоощущения" и "первоочередность телесного"?
Я материалист, потому что называю черное - черным, а белое - белым?
Ты задействуешь бинарный круг понятий сознание-материя, но в данной ситуации круг понятий шире, и в него
необходимо включить язык. Нравится тебе это или нет, но язык отталкивается от внешнего мира, это система взаимодействия между людьми, а не что-то "прорывается наружу" из сущности человека. В ином случае языков было бы столько же, сколько и людей, и мы принципиально не смогли бы понять друг друга. Поэтому надо исходить из общего, из того, что видно всем, и уже потом идти к внутреннему. Это не универсальный принцип, но для языка он - таков, и иначе быть не может. Именно поэтому в приоритете при распознавании/обозначении пола - внешнее.
Цитата:
Гендерная дисфория у части трансгендеров достигает уровня, когда человек не может работать.
депрессии у всех бывают, не только у трансгендеров. Если человек упивается жалостью к себе и несправедливость окружащего мира, то потакать ему - значит вредить ему.
Цитата:
С моей точки зрения, это хорошо, потому что давало таким людям (которые регулярно рождаются) место в обществе и мифологии ("мост между мужским и женским миром", "двоедушцы" и т.д.). Кстати, у них был повышенный шанс стать шаманами.
Про мистику я тебе уже сказал, что это разговор отдельный - ты в ответ сказал, что в обсуждаемом случае дело совсем не в мистике. Теперь снова про мистику. Мб хватит уже прыгать туда-сюда?
Место в обществе можно и иными способами найти, это не единственно возможный.
Цитата:
Границы пола в принципе размыты. А в культуре, где пол фиксировала одежда (и отчасти соответствующая роль), вряд ли было какое-то особое "размытие". Скорее уж, сближение полов (по крайней мере, в плане ролей) происходит в нашей культуре (нашей - вообще мировой, а не только в плане стран, где ЛГБТ получают полноценную правовую поддержку).
нуууу, у нас есть аналог тому, о чем ты говоришь: когда опускают в тюрьме, то принудительно меняют мужское имя на женское. ну, и все сопутствующее...
у бердачей все помягче и погуманнее, но по сути та же история - часть самцов (обычно при этом коллектив полностью или частично изолирован от женщин) принуждается или "мотивируется" к исполнению женских ролей.