Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 апр 2024, 19:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 838 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 24 авг 2020, 14:46 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
сгиуды - это уже изменение природы. Грубо говоря, сгиуд - тот же терафим, только в светлом, ангельском виде.

Т.е. фактически действительно инструмент Кадмона, а не "ребенок" (т.е. представитель того же целого)

Морган писал(а):
если без изменения природы - то это будет такой легендарный йог/чакраватин.

А можно больше деталей? :yes: А то среди всех материалов по Хеллаэну таких не было вообще — видимо, не очень популярный путь :stars:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 24 авг 2020, 14:53 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84473
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
сгиуды - это уже изменение природы. Грубо говоря, сгиуд - тот же терафим, только в светлом, ангельском виде.

Т.е. фактически действительно инструмент Кадмона, а не "ребенок" (т.е. представитель того же целого)

скорее, да.
Цитата:
Морган писал(а):
если без изменения природы - то это будет такой легендарный йог/чакраватин.

А можно больше деталей? :yes: А то среди всех материалов по Хеллаэну таких не было вообще — видимо, не очень популярный путь :stars:

в Хеллаэне таких и нет: никто (ну, почти никто) не разжигает огонь деревянными палочками, когда есть спички и зажигалки.
но в других ригурт-хадах таких можно найти, хотя и нечасто (нужны специфические условия, чтобы такие появлялись и существовали). Ближайший аналог из известного - йог из легенд с соответствующими сверхспособностями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 24 авг 2020, 16:27 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Сколько у Дэвида было личной силы (допустим, по шкале 0-100)? В разные периоды. Когда были самые значимые "просадки"/приросты?
именно личной силы или МС? )
я и про МС не на всех этапах точно скажу, а уж про ЛС-то...
думаю, рост от десятка (первый заметный прирост был когда он сделался политзаключенным) до 35-40 (примерно как у лексовского и твоего персов).

Ты как-то говорил, что разделение между ЛС и МС ты вводишь только в ролёвках для удобства игромеханики, а за их пределами это вроде как очень тесно связанные вещи.

Морган писал(а):
в Хеллаэне таких и нет: никто (ну, почти никто) не разжигает огонь деревянными палочками, когда есть спички и зажигалки

То есть в Хеллаэне развитие именно человеческой природы рассматривается как что-то безнадёжно отсталое?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 24 авг 2020, 18:10 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84473
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Цитата:
Сколько у Дэвида было личной силы (допустим, по шкале 0-100)? В разные периоды. Когда были самые значимые "просадки"/приросты?
именно личной силы или МС? )
я и про МС не на всех этапах точно скажу, а уж про ЛС-то...
думаю, рост от десятка (первый заметный прирост был когда он сделался политзаключенным) до 35-40 (примерно как у лексовского и твоего персов).

Ты как-то говорил, что разделение между ЛС и МС ты вводишь только в ролёвках для удобства игромеханики, а за их пределами это вроде как очень тесно связанные вещи.

я это говорил про жизнь, вне рамок ролевок и книг.
Ролевки и книги - это некое упрощение реальности.

Цитата:
Морган писал(а):
в Хеллаэне таких и нет: никто (ну, почти никто) не разжигает огонь деревянными палочками, когда есть спички и зажигалки

То есть в Хеллаэне развитие именно человеческой природы рассматривается как что-то безнадёжно отсталое?

Не отсталое, скорее ненужно-трудоемкое.
Да и вообще не особо-то и рассматривается: большинство о таких методиках вообще ничего не знает, также как мы можем ничего не знать о каких-то совсем экстравагантных способах разведения огня.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 24 авг 2020, 18:37 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Ты как-то говорил, что разделение между ЛС и МС ты вводишь только в ролёвках для удобства игромеханики, а за их пределами это вроде как очень тесно связанные вещи.

я это говорил про жизнь, вне рамок ролевок и книг.
Ролевки и книги - это некое упрощение реальности.

Для ролёвок понимаю, а зачем такое упрощение для книг?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 24 авг 2020, 18:43 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84473
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Ты как-то говорил, что разделение между ЛС и МС ты вводишь только в ролёвках для удобства игромеханики, а за их пределами это вроде как очень тесно связанные вещи.

я это говорил про жизнь, вне рамок ролевок и книг.
Ролевки и книги - это некое упрощение реальности.

Для ролёвок понимаю, а зачем такое упрощение для книг?

потому что без упрощения невозможно описать более-менее целостную систему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022, 13:57 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14005
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
перечитывал пятую книгу немного недавно, и возник вопрос, который тут уже обсуждался, по крайней мере частично

Сгиуды - ангелы, а частицами Кадмона были люди. Исходя из того, что в книге сказано, что Кадмон стремился действовать через сгиудов, действовать ими как частью себя, то с этим должна была быть сложность, что становясь ангелами, существа переставали быть частью Кадмона.
Но это почему-то не происходило, я представлял себе это так, что из почвы, которую представляет собой человечество, растет дерево сгиудов, и почва и дерево составляют единое целое, но это не всегда выглядит совсем убедительно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022, 14:01 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84473
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
перечитывал пятую книгу немного недавно, и возник вопрос, который тут уже обсуждался, по крайней мере частично

Сгиуды - ангелы, а частицами Кадмона были люди. Исходя из того, что в книге сказано, что Кадмон стремился действовать через сгиудов, действовать ими как частью себя, то с этим должна была быть сложность, что становясь ангелами, существа переставали быть частью Кадмона.
Но это почему-то не происходило, я представлял себе это так, что из почвы, которую представляет собой человечество, растет дерево сгиудов, и почва и дерево составляют единое целое, но это не всегда выглядит совсем убедительно.

Боги дали Кадмону этот ангельский род, как один из даров.
Вообще, Кадмон весь проявленный общий мир в себя включает, так что в нем не только ангелы могут обнаружится, но и вообще все что угодно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022, 14:47 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14005
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Боги дали Кадмону этот ангельский род, как один из даров.

И когда этот род стал "его", то он стал его частью? Если мне подарят квартиру, то насколько она станет моей частью? (тут, конечно, вопрос, что такое "моё" и насколько)

Цитата:
Вообще, Кадмон весь проявленный общий мир в себя включает, так что в нем не только ангелы могут обнаружится, но и вообще все что угодно.

с одной стороны, не хочу прикапываться, но с другой, насколько помню, в книге было, что Кадмон не мог действовать через любых ангелов, ими как своей частью, и сгиуды - это некие особые ангелы, созданные специально для того, чтобы мог
Проявленный в смысле воспринимаемый? тот, который "есть"?

Между прочим, прошлое Дэвида (жизнь в технологическом мире) насколько продолжало определять его видение мира и мышление по ходу истории, описанной в книгах?
Этот его подход к созданию заклинаний, как к написанию программ, по-моему, оставался почти до самого конца?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022, 14:56 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84473
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
Боги дали Кадмону этот ангельский род, как один из даров.

И когда этот род стал "его", то он стал его частью? Если мне подарят квартиру, то насколько она станет моей частью? (тут, конечно, вопрос, что такое "моё" и насколько)

да, в какой-то мере стал частью, сделал его природу более сложной, присоединил к ней еще вот такие ангельские энергии.

Цитата:
Цитата:
Вообще, Кадмон весь проявленный общий мир в себя включает, так что в нем не только ангелы могут обнаружится, но и вообще все что угодно.

с одной стороны, не хочу прикапываться, но с другой, насколько помню, в книге было, что Кадмон не мог действовать через любых ангелов, ими как своей частью, и сгиуды - это некие особые ангелы, созданные специально для того, чтобы мог

на других ему права не дали, а на этих дали.
Цитата:
Проявленный в смысле воспринимаемый? тот, который "есть"?

в смысле - общий. Тот мир, объекты и явления которого могут быть названо. Все, что может быть названо - в той или иной степени включено в "Космического Человека". С точки зрения человека (обычного) - это равнозначно вообще всему, что есть, потому что все, что человек может воспринять, он может и назвать. Но на самом деле это не все что есть.
Цитата:
Между прочим, прошлое Дэвида (жизнь в технологическом мире) насколько продолжало определять его видение мира и мышление по ходу истории, описанной в книгах?
Этот его подход к созданию заклинаний, как к написанию программ, по-моему, оставался почти до самого конца?

ну, сравнение с программами было только сравнением, он ведь не программист. Просто он увидел много общего между тем и другим.
Мышление человека из технологического мира оставалось с ним все время, но постепенно слабело.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022, 15:11 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14005
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Мышление человека из технологического мира оставалось с ним все время, но постепенно слабело.

В этом были какие-то скачки? Например, тогда, когда у него произошло качественное изменение Дара, после преображения в Рунном круге? Или, скажем, жизнь в Хешоте и обучение в Академии повлияли сильнее?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022, 16:22 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84473
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
Мышление человека из технологического мира оставалось с ним все время, но постепенно слабело.

В этом были какие-то скачки? Например, тогда, когда у него произошло качественное изменение Дара, после преображения в Рунном круге? Или, скажем, жизнь в Хешоте и обучение в Академии повлияли сильнее?

нет, резких скачков не было. Наиболее сильные изменения в Кильбрене были.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 22 авг 2022, 01:03 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14005
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я на его "Кильбренийский период" думал меньше всего в этом плане, в виду некоторого присутствия технологий там и того, что вовлеченность в происходившую борьбу за власть оттягивала на себя внимание от погружения в мистические представления и подходы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 22 авг 2022, 04:05 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84473
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ну вот как раз дворцовые разборки повлияли в том смысле, что вовлекли его в себя. Может быть, глубоко в мистику он и не уехал тогда, но от жизни обывателя в технологическом мире отошел, слишком влившись в жизнь средневековых дворцовых интриг.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 16:44 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14005
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Fenrier писал(а):
А какая вообще крайняя степень развития чистого человека? Потому что с учетом роли Кадмона кажется, что именно такая — самый человечный человек Кадмон, а на шаг ниже стоят его сгиуды :yes:

сгиуды - это уже изменение природы. Грубо говоря, сгиуд - тот же терафим, только в светлом, ангельском виде.
если без изменения природы - то это будет такой легендарный йог/чакраватин.

А маг на Ильт-фар, посвященный Стихиям и не сделавший шагов по терафимизации? разве это не развитие чистого человека? )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 16:58 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84473
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Морган писал(а):
Fenrier писал(а):
А какая вообще крайняя степень развития чистого человека? Потому что с учетом роли Кадмона кажется, что именно такая — самый человечный человек Кадмон, а на шаг ниже стоят его сгиуды :yes:

сгиуды - это уже изменение природы. Грубо говоря, сгиуд - тот же терафим, только в светлом, ангельском виде.
если без изменения природы - то это будет такой легендарный йог/чакраватин.

А маг на Ильт-фар, посвященный Стихиям и не сделавший шагов по терафимизации? разве это не развитие чистого человека? )

наверное, не совсем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 17:16 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14005
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
почему же? много привносится в состояния от Стихий?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пятая книга
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 17:18 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84473
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
почему же? много привносится в состояния от Стихий?

да.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 838 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©