Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 апр 2024, 05:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 578 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 21:40 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
но богов-то, которых нужно убить, еще меньше. Так что теоретически 3 меча на Палача, Отравителя, Лицемера - и война выиграна. С Кукловодом они раньше как-то сосуществовали и не видят в нем прямой угрозы без остальных, да и не поймать его; про Истязателя не знают.
Так что в теории все просто.

Когда один Отравитель походя отдал своим деткам полтора пантеона Безсмертных, я немного пересмотрел свои ожидания по поводу Последовавших wizard

Морган писал(а):
При том структурно я знаю, почему они сфейлились (Прорицательница "ошиблась"). Думаю, как бы это показать правильно.

Решила уволиться?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 21:47 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84459
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Решила уволиться?

нет. Она видит будущее, а в данном случае само время поменяли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 22:09 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
При том структурно я знаю, почему они сфейлились (Прорицательница "ошиблась"). Думаю, как бы это показать правильно.

На мой взгляд, то что "общественность" способно принять, это то, что пророчество было неправильно интерпретировано. Стандартный ход, не раз оправдавший себя и в мифологии, и в истории, и хорошо знакомый всем людям.
Например, есть пророчество, есть план. По этому плану они кого-то убивают - всё хорошо, пророчество правильное, план хорош. Второго персонажа они почти убивают, видимо в плане надо что-то исправлять, но ведь почти получилось. Постепенное нарастание расхождения между планами и реальностью. А потом всё идёт через одно место, и становится понятно, что они изначально исходили из неполных данных или неверных предпосылок, но время уже упущено.

Вариант с тем, что время раз, и резко поменялось, будет выглядит скорее как здоровенный рояль и слабый сюжетный ход.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 22:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84459
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
При том структурно я знаю, почему они сфейлились (Прорицательница "ошиблась"). Думаю, как бы это показать правильно.

На мой взгляд, то что "общественность" способно принять, это то, что пророчество было неправильно интерпретировано. Стандартный ход, не раз оправдавший себя и в мифологии, и в истории, и хорошо знакомый всем людям.
Например, есть пророчество, есть план. По этому плану они кого-то убивают - всё хорошо, пророчество правильное, план хорош. Второго персонажа они почти убивают, видимо в плане надо что-то исправлять, но ведь почти получилось. Постепенное нарастание расхождения между планами и реальностью. А потом всё идёт через одно место, и становится понятно, что они изначально исходили из неполных данных или неверных предпосылок, но время уже упущено.

да, примерно так надо подать. Только без "неправильной интерпретации".

Цитата:
Вариант с тем, что время раз, и резко поменялось, будет выглядит скорее как здоровенный рояль и слабый сюжетный ход.

Тут уж ничего не поменять, это структурная часть сюжета еще с черновика.
Там же ведь помимо богов и смертных действуют еще сущности с раскрытым анкавалэном и это первое, еще слабое, проявление сил наивысшего порядка в сюжете.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 22:56 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Тут уж ничего не поменять, это структурная часть сюжета еще с черновика.

Не, я понимаю это. Просто если в книге взять и прямо сказать, что вот этот вот тип взял, и всё переписал - не прокатит, будет выглядеть как типичный здоровейший роялище. Скорее это должно быть намёком и где-нибудь в конце.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 27 окт 2019, 18:17 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Возникает вопрос, что такое "время".

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 27 окт 2019, 18:26 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
При том структурно я знаю, почему они сфейлились (Прорицательница "ошиблась"). Думаю, как бы это показать правильно.

В книге где то писалось, что способностями к прорицанию обладают в той или иной степени, все бессмертные, последовавшие выходит тоже. Получается на этом поле у нее такие же шансы выиграть, как и у школы в конфликте, в целом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 27 окт 2019, 18:27 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84459
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Морган писал(а):
При том структурно я знаю, почему они сфейлились (Прорицательница "ошиблась"). Думаю, как бы это показать правильно.

В книге где то писалось, что способностями к прорицанию обладают в той или иной степени, все бессмертные, последовавшие выходит тоже.

где такое писалось? :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 27 окт 2019, 18:41 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
Тут уж ничего не поменять, это структурная часть сюжета еще с черновика.

Не, я понимаю это. Просто если в книге взять и прямо сказать, что вот этот вот тип взял, и всё переписал - не прокатит, будет выглядеть как типичный здоровейший роялище. Скорее это должно быть намёком и где-нибудь в конце.

Вообще рояль — это когда в пользу (положительного) главного героя, не?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 27 окт 2019, 20:45 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Вообще рояль — это когда в пользу (положительного) главного героя, не?

Не имеет значения в чью пользу рояль. Он бесит не потому, что он в чью-то пользу, а потому, что нарушает внутреннюю логику повествования. Просто когда он в пользу ГГ это более заметно.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 02:13 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Drake писал(а):
Вообще рояль — это когда в пользу (положительного) главного героя, не?

Не имеет значения в чью пользу рояль. Он бесит не потому, что он в чью-то пользу, а потому, что нарушает внутреннюю логику повествования. Просто когда он в пользу ГГ это более заметно.

Соответственно для Андрея можно задачу переформулировать как как скомпоновать текст (сцены, истории, описания и пр.) так, чтобы переписывание "времени" "вторым" не нарушало логику повествования.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 21:31 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84459
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Стало уже столько героев, что я в них уже просто теряюсь. sad
Несовершенен человеческий мозг, слишком мало удается в голове удержать. :wall:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 21:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84459
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Как хорошо "Корзина желаний" писалась, когда всего по сути 1 герой, 1 сюжетная линия, и просто смотришь за ним и все органично развивается. ireful


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 22:46 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рисовать схемы на прикреплённом к стене ватмане?
Или завести доску, к которой крепить кнопками карточки персонажей?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 23:11 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84459
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Рисовать схемы на прикреплённом к стене ватмане?
Или завести доску, к которой крепить кнопками карточки персонажей?

есть файл с персонажами, но уже и он мало помогает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 23:27 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
есть файл с персонажами, но уже и он мало помогает.

Дрейк правильно подсказывает: файлы линейные, схемы — многомерные. По крайней мере, мне лично вторые помогают больше


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 11:36 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, даже сам Джордж Мартин упоминал что пользуется услугами фаната который систематизировал всех героев по карточкам. Вот примерно как Фенрир писал о карточках и схемах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 12:41 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Можно при желании поискать программы, для составление генеологических деревьев, там в принципе есть то что нужно, возможность рисовать связи, вносить тоны текста и места много не занимает


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 12:48 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Или TheBrain, если хочешь в цифру


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страж пустоты ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 14:31 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мне нравятся (я периодически использую) интеллект-карты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B5%D0%B9 ,
https://habr.com/ru/company/smartprogress/blog/312230/
Не знаю, правда, хватит ли мощности этого инструмента для задач, с которыми сталкивается Морган. Но для них есть хорошие бесплатные программные инструменты.

Fenrier, а TheBrain делает именно их или что-то ещё другое или дополнительно к ним?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 578 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©